Tópico Renault - O Diamante! - Página 105
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Título: Tópico Renault - O Diamante!

  1. #3121
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    Neste momento a gama é toda genericamente bastante elegante e "bonita", à excepção talvez do frankstein Kadjar.

    Para mim o mais bonito de todos é o Scenic curto. E gosto bastante da reinterpretação da Espace.

    E o Twingo III tem muito mais piada do que à primeira vista parecia. Acho que é um modelo que está a envelhecer bastante bem.


  2. #3122
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    Citação Originalmente Colocado por Andre Ver Post
    Neste momento a gama é toda genericamente bastante elegante e "bonita", à excepção talvez do frankstein Kadjar.

    Para mim o mais bonito de todos é o Scenic curto. E gosto bastante da reinterpretação da Espace.

    E o Twingo III tem muito mais piada do que à primeira vista parecia. Acho que é um modelo que está a envelhecer bastante bem.
    O Kadjar é um dos meus Renault preferidos da era Laurens van den Acker:



    Fantástico

    Mas gostos não se discutem

  3. #3123
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    Citação Originalmente Colocado por Andre Ver Post
    Dessa década fica o Mégane II que terá sempre o seu lugar.

    Confesso que se gostei muito do Avantime, agora ao olhar para ele acho-o uma caricatura desprovida de nexo. Com a sua piada mas sinceramente a diferença pela diferença é uma banalidade cara. O VelSatis acabou por ser uma tentativa falhada de fazer uma berlina diferente e que a única coisa que trazia ao mercado era um acesso a bordo facilitado e uma posição de condução elevada. Pelo meio alterou as premissas visuais do brilhante concept Initiale (1995) ao ponto de estas deixarem de fazer sentido. A coisa teria resultado muito melhor numa aposta crossover. Andava a Renault a pensar fora da box e acabou por não acertar no formato.

    Laguna II, Espace IV, Modus, Megane III, Fluence, Twingo II, Koleos I, etc., são todos exercícios que..ninguém sentirá grande falta.

    É a minha opinião
    Sim, completamente de acordo. O Laguna II ficará na história pela democratização de bastante tecnologia e de uma grande evolução em relação ao anterior (e pelos problemas ).

    Como referiste a Avantime e o Velsatis foram exercícios engraçados, mas não criaram escola. Depois, nesse período, há casos como o Clio III que, não obstante as qualidades (sou suspeito) e o famoso RS, é um carro anónimo assim como a Scenic II, III e o Twingo II. O Koleos não comento porque não estamos aqui para falar de Samsungs!
    Citação Originalmente Colocado por Andre Ver Post
    Neste momento a gama é toda genericamente bastante elegante e "bonita", à excepção talvez do frankstein Kadjar.

    Para mim o mais bonito de todos é o Scenic curto. E gosto bastante da reinterpretação da Espace.

    E o Twingo III tem muito mais piada do que à primeira vista parecia. Acho que é um modelo que está a envelhecer bastante bem.
    O Kadjar é bonito nas configurações que não vendem cá, mas reconheço que traseira...

    Da gama atual, para mim, o Megane é o mais que, apesar das semelhanças ao Talisman, consegue ser mais equilibrado. Também gosto bastante da Scenic curta e Clio continua a envelhecer muito bem, visto que já tem cerca de 5 anos e continua dos mais bonitos da gama (melhor do que o novo Fiesta ou Polo)!

  4. #3124
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    Citação Originalmente Colocado por Andre Ver Post
    Dessa década fica o Mégane II que terá sempre o seu lugar.

    Confesso que se gostei muito do Avantime, agora ao olhar para ele acho-o uma caricatura desprovida de nexo. Com a sua piada mas sinceramente a diferença pela diferença é uma banalidade cara. O VelSatis acabou por ser uma tentativa falhada de fazer uma berlina diferente e que a única coisa que trazia ao mercado era um acesso a bordo facilitado e uma posição de condução elevada. Pelo meio alterou as premissas visuais do brilhante concept Initiale (1995) ao ponto de estas deixarem de fazer sentido. A coisa teria resultado muito melhor numa aposta crossover. Andava a Renault a pensar fora da box e acabou por não acertar no formato.

    Laguna II, Espace IV, Modus, Megane III, Fluence, Twingo II, Koleos I, etc., são todos exercícios que..ninguém sentirá grande falta.

    É a minha opinião

    O Megane III e o Twingo II nas versões certas não são assim tão feios, a Megane III ST é uma das carrinhas mais bonitas do seu segmento e o Twingo em versões acima das versões base era um carrinho bem engraçado, nós por cá não temos essa perceção mas o Twingo II foi um grande sucesso na França/Alemanha, era o segundo ou terceiro carro ideal para as famílias e para os jovens.

  5. #3125
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    Citação Originalmente Colocado por Fabulous Ver Post
    O Megane III e o Twingo II nas versões certas não são assim tão feios, a Megane III ST é uma das carrinhas mais bonitas do seu segmento e o Twingo em versões acima das versões base era um carrinho bem engraçado, nós por cá não temos essa perceção mas o Twingo II foi um grande sucesso na França/Alemanha, era o segundo ou terceiro carro ideal para as famílias e para os jovens.
    O Megane III coupe GtLine são muito bonitos, mas por incrível que pareça, nunca achei muita piada à traseira da ST e do versão de 5p. O Twingo II é um pouco anonimo. Por acaso ainda há dias dei por mim a pensar que ele deveria ter sido um sucesso na Alemanha porque vejo-o muitas vezes na imprensa e em sites alemães, mas nunca vi números. As versões diesel ainda estão caras por cá (preços semelhantes ao Clio), mas deve fazer consumos fantásticos!

  6. #3126
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    O Twingo II foi durante muitos anos o carro estrangeiro mais vendido na Alemanha. Tivesse ele 5 portas e ainda teria vendido mais.

  7. #3127
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    O Twingo II foi o carro estrangeiro mais vendido na Alemanha quando o Estado alemão subsidiou a compra de veículos durante a crise.

    Ao ponto de se sair do stand com um Twingo novo por menos de 5000 euros.

    Não deixa de ser um projecto falhado. Porque o foi.

  8. #3128
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    Citação Originalmente Colocado por Andre Ver Post
    O Twingo II foi o carro estrangeiro mais vendido na Alemanha quando o Estado alemão subsidiou a compra de veículos durante a crise.

    Ao ponto de se sair do stand com um Twingo novo por menos de 5000 euros.

    Não deixa de ser um projecto falhado. Porque o foi.
    Que exagero, já andaste num Twingo II? Carro prático, espaçoso, fiável, barato e simples, o ideal para um jovem ou como 2º carro da família. O único defeito era não ter 5 portas. A versão RS

    Pode ter vendido abaixo das expectativas da marca mas foi/é um bom carro dentro do seu segmento.

  9. #3129
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    Já...

    Volto a dizer: é um projecto falhado. Sem chama, um produto recauchutado que não sabia o que queria ser. A anos luz da versatilidade do Panda. Abalroado à grande pelo contemporâneo 500 que lhe roubou por completo a posição do produto "I must have" da categoria.

    Péssimo sucessor da icónica primeira geração. Estragou o nome.

    Queres que continue?

    Todas essas características que falas são atribuíveis a carros que não ficam para a história tipo Dacias Sanderos. Um Twingo não é (era) um electrodoméstico, antes pelo contrário.
    Última edição por Andre : 10-11-17 às 00:07:53

  10. #3130
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    Genious


  11. #3131
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    O Twingo II era um produto diferente do Panda, mais desportivo e com um carácter mais dinâmico. Não era de facto icónico como o I mas era um carro racional.

    Desculpa mas o Twingo RS fica para a História

  12. #3132
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    Do período que falamos antes, também merece destaque o Laguna Coupe. Não foi um grande sucesso, mas tem um belo perfil e traseira. Teve também o mérito (extensível a essa geração Laguna) de democratizar o 4control. Aliás, eu diria que a Renault tem sido ao longo das décadas marca que democratiza algum equipamento, às vezes com sucesso...outras nem tanto!

  13. #3133
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    Citação Originalmente Colocado por Fabulous Ver Post
    O Twingo II era um produto diferente do Panda, mais desportivo e com um carácter mais dinâmico. Não era de facto icónico como o I mas era um carro racional.

    Desculpa mas o Twingo RS fica para a História
    É um carro banal de seg. A, só por ter o badge RS não faz dele um marco notável.. não fica para a história por motivo nenhum... O Twingo II peca por ser excessivamente simples, e pouco inovador. Não lhe tiro o mérito de bom carro, mas não abusaria de adjetivos nele.

  14. #3134
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    Citação Originalmente Colocado por JonasPower Ver Post
    É um carro banal de seg. A, só por ter o badge RS não faz dele um marco notável.. não fica para a história por motivo nenhum... O Twingo II peca por ser excessivamente simples, e pouco inovador. Não lhe tiro o mérito de bom carro, mas não abusaria de adjetivos nele.
    O Twingo II RS foi considerado um dos melhores FWD da sua altura. A versão RS é um dos carros mais divertidos de conduzir da década passada.

    O Twingo II é daqueles carros ideais como 1º carro, quem não gosta de um carro com um bom chassis, leve e dinâmico? Dá para umas belas brincadeiras. É um carro simpático.

  15. #3135
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    Don't call me cute




  16. #3136
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    Citação Originalmente Colocado por Fabulous Ver Post
    O Twingo II RS foi considerado um dos melhores FWD da sua altura. A versão RS é um dos carros mais divertidos de conduzir da década passada.

    O Twingo II é daqueles carros ideais como 1º carro, quem não gosta de um carro com um bom chassis, leve e dinâmico? Dá para umas belas brincadeiras. É um carro simpático.
    Yhh, acredito que sim. Digo é que foi um carro muito conservador para o nome que ostentava.

  17. #3137
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    Citação Originalmente Colocado por Fabulous Ver Post
    O Megane III e o Twingo II nas versões certas não são assim tão feios, a Megane III ST é uma das carrinhas mais bonitas do seu segmento e o Twingo em versões acima das versões base era um carrinho bem engraçado, nós por cá não temos essa perceção mas o Twingo II foi um grande sucesso na França/Alemanha, era o segundo ou terceiro carro ideal para as famílias e para os jovens.
    Era mesmo isso que vinha referir. O Megane III 5p era feio, mas a ST era e ainda continua a ser bastante bonita.

  18. #3138
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  19. #3139
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    Citação Originalmente Colocado por BlueGT Ver Post
    Era mesmo isso que vinha referir. O Megane III 5p era feio, mas a ST era e ainda continua a ser bastante bonita.
    Sim a ST não envergonha ninguém. Contudo aquela frente está sempre ali a estorvar.

    O Mégane III é o exemplo perfeito do Renault que surgiu na fase da turbulência em que passaram do choque da geração Avantime/VelSatis/Mégane II/Modus para algo mais convencional/conservador. Praticamente todos os Renault desenvolvidos entre 2004-2011 ficaram numa terra de ninguém, esquisitos e disformes.

    Vejam só a evolução dos pára-choques do Mégane III e as suas milhares versões X.2.1.3. Há um total de desnorte e procura de uma nova identidade visual. Felizmente depois o Laurens van den Acker deu a volta ao estaminé e a gama está bastante bem conseguida na globalidade.

  20. #3140
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    Citação Originalmente Colocado por Andre Ver Post
    Sim a ST não envergonha ninguém. Contudo aquela frente está sempre ali a estorvar.

    O Mégane III é o exemplo perfeito do Renault que surgiu na fase da turbulência em que passaram do choque da geração Avantime/VelSatis/Mégane II/Modus para algo mais convencional/conservador. Praticamente todos os Renault desenvolvidos entre 2004-2011 ficaram numa terra de ninguém, esquisitos e disformes.

    Vejam só a evolução dos pára-choques do Mégane III e as suas milhares versões X.2.1.3. Há um total de desnorte e procura de uma nova identidade visual. Felizmente depois o Laurens van den Acker deu a volta ao estaminé e a gama está bastante bem conseguida na globalidade.
    Concordo inteiramente, só tens de explicar o que é não gostas no design do Kadjar


  21. #3141
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    Acho que não é elegante coisa que todos os restante Renault actuais são desde o Twingo, passado pelo Clio, Megane, Taliman e terminando na Espace.

    O pior elemento é a traseira que parece enxertada ali vinda de lado nenhum em total distonia com a linguagem visual de toda a gama.

    A frente, melhor resolvida, é demasiado alta e o conjunto de perfil é todo disforme comparativamente à base QQ.

    E depois aqueles elementos visuais da Nissan (puxadores exteriores, etc), dão-lhe um ar de manta de retalhos. Nem falo do interior que claramente não é da casa e destona da linguagem visual do Megane/Scenic/Talisman/Espace de uma forma muito notória.

    Sinceramente é o feeling que tinha ao ver o anterior Koleos: nota-se a léguas que é uma coisa não pensada de raiz dentro da Renault.

    E para um segmento tão importante a Renault devia ter feito um esforço maior. E isso nota-se nas vendas europeias onde o Kadjar é fraquinho...

  22. #3142
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    O Kadjar vende sensivelmente metade do Qashqai na Europa. Parecem-se valores normais tendo em conta que é mais caro do que o QQ e não tem o nome de mercado deste nem tradição neste segmento.

  23. #3143
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    Andre, o Koleos era bem pior! Apesar de tudo, acho que o Kadjar disfarça bem e, quem não souber, não vai dizer que está um Qashqai por baixo. Há casos bem piores no mercado...

  24. #3144
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    Citação Originalmente Colocado por topspeedPT Ver Post



  25. #3145
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    Citação Originalmente Colocado por Andre Ver Post
    Laguna II, Espace IV, ..ninguém sentirá grande falta.
    Mais pelo falhanço redondo no campo da fiabilidade que outra coisa. E pela qualidade de determinados componentes (transversal à indústria automóvel daquele tempo).

    No entanto, enquanto produtos, estavam muito bem colocados. Qualquer Renault da altura era confortável, fácil de conduzir e com bom comportamento. Bem equipados e com qualidades ao nível da insonorização e certos detalhes superiores aos modelos actuais.

    Foi uma época onde a Renault andava nas núvens, onde se dava ao luxo de cometer ousadias como o Clio V6 ou ter um trio de topos de gama completamente diferentes do restante mercado: Espace IV, VelSatis e Avantime. Foi uma altura em que a rentabilidade de cada veículo não era propriamente uma prioridade. E a fiabilidade ou falta de tempo para o desenvolvimento de certas tecnologias e componentes também não.

    E a falta de fiabilidade prejudicou ainda mais a rentabilidade, obrigando a marca a gastar imensos recursos financeiros com chamadas à oficina e deixou a imagem de marca muito prejudicada. Isto depois de andarem desde meados dos anos 80 a melhorarem a percepção junto do público e mercado... Um autêntico contra-senso.

    Posto isto, os actuais Renault não são inteiramente do meu agrado. O Clio IV é para mim, uma regressão demasiado evidente e escandalosa. O Mégane IV é um pãozinho sem sal, idem para o Talisman. A Scénic e a Espace deitaram fora anos e anos do conceito de modularidade e sentido prático pelo cano abaixo. E partilho o "ódio" ao Kadjado. Que coisa sem ponta por onde se lhe pegue e o interior consegue ser abominável e partir aquilo tudo a martelo.

  26. #3146
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    Citação Originalmente Colocado por DeCeIi Ver Post
    Posto isto, os actuais Renault não são inteiramente do meu agrado. O Clio IV é para mim, uma regressão demasiado evidente e escandalosa. O Mégane IV é um pãozinho sem sal, idem para o Talisman. A Scénic e a Espace deitaram fora anos e anos do conceito de modularidade e sentido prático pelo cano abaixo. E partilho o "ódio" ao Kadjado. Que coisa sem ponta por onde se lhe pegue e o interior consegue ser abominável e partir aquilo tudo a martelo.
    Não gostas dos Renault atuais mas a Renault nunca vendeu tanto e nos anos recentes nunca foi tão fiável como hoje.

    Na atual gama da Renault só não compreendo a não inclusão do 2.0 dCi na Espace V e no Talisman. Estes dois modelos perdem muitas vendas porque não têm um motor diesel de 2000cc que é o tipo de motor mais vendido na Europa nestes segmentos.
    Última edição por Fabulous : 11-11-17 às 04:06:44

  27. #3147
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    Citação Originalmente Colocado por Fabulous Ver Post
    Não gostas dos Renault atuais mas a Renault nunca vendeu tanto e nos anos recentes nunca foi tão fiável como hoje.

    A tecnologia é engraçada mas leva muito tempo e trabalho (€€) a ser desenvolvida, por isso é preferível apostar em componentes simples mas fiáveis do que em coisas demasiado caras e complexas.

    Na atual gama da Renault só não compreendo a não inclusão do 2.0 dCi na Espace V e no Talisman. Estes dois modelos perdem muitas vendas porque não têm um motor diesel de 2000cc que é o tipo de motor mais vendido na Europa nestes segmentos.
    Pois, ainda por cima esse motor é usado no Koleos, portanto, não foi descontinuado.

    Citação Originalmente Colocado por DeCeIi Ver Post
    Posto isto, os actuais Renault não são inteiramente do meu agrado. O Clio IV é para mim, uma regressão demasiado evidente e escandalosa. O Mégane IV é um pãozinho sem sal, idem para o Talisman. A Scénic e a Espace deitaram fora anos e anos do conceito de modularidade e sentido prático pelo cano abaixo. E partilho o "ódio" ao Kadjado. Que coisa sem ponta por onde se lhe pegue e o interior consegue ser abominável e partir aquilo tudo a martelo.
    No que toca ao Clio IV, esse problema da qualidade aparente é unânime, embora tenha melhorado recentemente. Ainda assim, nota-se mais solidez do que no III, por exemplo, no bater de portas, mas deita tudo a perder na percepção de qualidade dos revestimentos das portas e do tablier.

    No Megane e no Talisman não posso concordar. Sem sal é o Laguna III e o Megane III de 5p. A Scénic e a Espace foram atrás do mercado porque já não há procura para os monovolumes. Digo isto com tristeza porque prefiro um monovolume a suv/crossover ou que lhe quiserem chamar!

  28. #3148
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    Citação Originalmente Colocado por Fabulous Ver Post
    Concordo inteiramente, só tens de explicar o que é não gostas no design do Kadjar

    É o exercício possível quando se tem um bastante melhor Qashqai a servir de base. É... simpático.
    De todos os Renault atuais é sem dúvida o mais nhec. Corrijo, o Koleos é significativamente pior.

    E concordo que o Twingo 2 é o equivalente de um Opel Karl ou de um Ford Ka+. Coisa sem sal nenhuma.
    O facto de ter tido uma hardcore versão RS pouco ou nada ajuda. Foi a vitória do convencional e de poupar muito guito, já que não era mais que um Clio 2 por baixo.

    A nível de design e tudo o que isso implica — não só estética, como o packaging — o Twingo I estava a anos luz de tudo, mesmo hoje em dia, sem contar que a Renault teve o queijo e a faca na mão no que toca a segmento A pró-chic e cheio de personalidade.
    Deitaram o nome ao lixo e não melhorou muito com o Twingo 3, porque decidiram seguir, sabe-se lá porquê, uma tendência retro, evocando o R5, quando tinham uma imagem tão forte do primeiro Twingo.
    Que salganhada.

    Em termos de gestão de um nome foi uma desgraça, assim como a Ford fez com o Ka.

    Tesourinho deprimente da Renault de uma geração atrás, com o qual tive a oportunidade de me cruzar recentemente. Porquê?!


  29. #3149
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    O Wind é muito estranho mas até deve ser engraçado de conduzir, baixo centro de gravidade...

    O Koleos II para mim está espetacular:


  30. #3150
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    O Koleos II tem um ar robusto, sólido e ao mesmo tempo dinâmico.

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