"Audi cria gasóleo sem emissões de CO2" - Página 2
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Título: "Audi cria gasóleo sem emissões de CO2"

  1. #31
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    Citação Originalmente Colocado por Afcivic Ver Post
    Por acaso sempre tive curiosidade de saber isso, mas de fonte fidedigna, como sabes que o lítio em fim de vida não é reciclável?
    Lithium Ion

    These batteries are recycled in a specialized ”room temperature, oxygen-free,” mechanical process during which the battery components are separated into three end products. These items are; a) cobalt & lithium salt concentrate, b) stainless steel, c) copper, aluminum and plastic. All of these products are then put back on the market to be reused in new products. These batteries are 100% recycled.


    Pelo que vejo pela net, algumas baterias usadas em carros são em todo similares às usadas em Laptops e Telemóveis, e estas são recicláveis.
    Existe muita desinformação...
    Existe varios tipos de baterias também, mesmo dentro da gama Lithium


  2. #32
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    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por staticx Ver Post
    Lithium Ion

    These batteries are recycled in a specialized ”room temperature, oxygen-free,” mechanical process during which the battery components are separated into three end products. These items are; a) cobalt & lithium salt concentrate, b) stainless steel, c) copper, aluminum and plastic. All of these products are then put back on the market to be reused in new products. These batteries are 100% recycled.


    Pelo que vejo pela net, algumas baterias usadas em carros são em todo similares às usadas em Laptops e Telemóveis, e estas são recicláveis.
    Existe muita desinformação...
    Existe varios tipos de baterias também, mesmo dentro da gama Lithium
    Aconselho a ler este artigo bastante completo sobre o tema, a complexidade da reciclagem baterias.
    http://www.sciencedirect.com/science...14993714000037

  3. #33
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    Citação Originalmente Colocado por Fcanta Ver Post
    Aconselho a ler este artigo bastante completo sobre o tema, a complexidade da reciclagem baterias.
    http://www.sciencedirect.com/science...14993714000037
    Mas qual reciclagem, qual quê... as baterias são reutilizadas e por muitos anos para armazenamento da rede quando há produção de pico.

    Além disso, toda a preocupação para nada, dado que uma bateria de Lítio na verdade usa muito pouco Lítio na sua produção..

  4. #34
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    Citação Originalmente Colocado por Fcanta Ver Post
    Aconselho a ler este artigo bastante completo sobre o tema, a complexidade da reciclagem baterias.
    http://www.sciencedirect.com/science...14993714000037
    A minha questão não era acerca da complexidade da reciclagem, mas sim se o lítio pode ser ou não reciclado.

  5. #35
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    Citação Originalmente Colocado por RLTsport Ver Post
    Percebe-se o desespero de tentar manter um modelo de negócio em vias de extinção....
    Para os fabricantes é igual, tanto fabricam carros diesel como elétricos. Desde que os cliente comprem é o que interessa.

  6. #36
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    Citação Originalmente Colocado por sem2006 Ver Post
    Mas qual reciclagem, qual quê... as baterias são reutilizadas e por muitos anos para armazenamento da rede quando há produção de pico.
    Tens alguma fonte para dizer isso? Desconheço uso de baterias de lítio em fim de vida para armazenamento de energia na rede. Isso pura e simplesmente é ficção neste momento. Pode ser verdade no futuro mas hoje simplesmente não existe.

  7. #37
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    Citação Originalmente Colocado por ppais Ver Post
    Tens alguma fonte para dizer isso? Desconheço uso de baterias de lítio em fim de vida para armazenamento de energia na rede. Isso pura e simplesmente é ficção neste momento. Pode ser verdade no futuro mas hoje simplesmente não existe.
    Pura ficção? A Nissan já o faz com os packs degradados dos modelos de 24kWh

  8. #38
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    Citação Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
    Para os fabricantes é igual, tanto fabricam carros diesel como elétricos. Desde que os cliente comprem é o que interessa.
    Não é bem assim. Há construtores - mais propriamente Herstellers... - com investimentos feitos e estratégia de marketing montada pra vender motores diesel. E outros que vão muitos passos à frente no híbrido e no eléctrico.
    Portanto, estas tecnologias são tudo menos neutras.

  9. #39
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    Citação Originalmente Colocado por ppais Ver Post
    Tens alguma fonte para dizer isso? Desconheço uso de baterias de lítio em fim de vida para armazenamento de energia na rede. Isso pura e simplesmente é ficção neste momento. Pode ser verdade no futuro mas hoje simplesmente não existe.
    BMW desde o inicio que aproveita as baterias do i3 para aplicações de Storage.
    BMW will repurpose i3 batteries for home energy storage

    Uma bateria de um i3 em fim de vida ainda tem capacidade de 50%, qualquer coisa como 10kW a 12kW de capacidade, que é o mesmo +- do que uma Tesla Powerwall 2...

    Bmw apresenta possibilidade de usarem estas baterias como baterias para casas, sendo que numa casa os ciclos completos aplicados são bem menores que num carro daí estas durarem ainda muitos anos...

    Efectivamente basta existir vontade, que no fundo a necessidade reciclar uma bateria poderá vir só após 20 anos ou mais.

    Para terem noção as baterias dos i3 em media perdem 4% a 5% de capacidade a cada 4 anos, mas a degradação nem é linear por isso para uma bateria chegar a 50% tem de ser muito mal tratada...não é por nada que a BMW dá 8 anos de garantia, esta é accionada se a bateria chegar a 70% dentro dos 8 anos iniciais.
    Battery is replaced when State of Health (SoH) is 70% (State of Health to be determined by the Diagnosis System)

  10. #40
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    Citação Originalmente Colocado por staticx Ver Post
    BMW desde o inicio que aproveita as baterias do i3 para aplicações de Storage.
    BMW will repurpose i3 batteries for home energy storage

    Uma bateria de um i3 em fim de vida ainda tem capacidade de 50%, qualquer coisa como 10kW a 12kW de capacidade, que é o mesmo +- do que uma Tesla Powerwall 2...

    Bmw apresenta possibilidade de usarem estas baterias como baterias para casas, sendo que numa casa os ciclos completos aplicados são bem menores que num carro daí estas durarem ainda muitos anos...

    Efectivamente basta existir vontade, que no fundo a necessidade reciclar uma bateria poderá vir só após 20 anos ou mais.

    Para terem noção as baterias dos i3 em media perdem 4% a 5% de capacidade a cada 4 anos, mas a degradação nem é linear por isso para uma bateria chegar a 50% tem de ser muito mal tratada...não é por nada que a BMW dá 8 anos de garantia, esta é accionada se a bateria chegar a 70% dentro dos 8 anos iniciais.
    Battery is replaced when State of Health (SoH) is 70% (State of Health to be determined by the Diagnosis System)

    Fónix, é preciso ler!!!!

    "the eventual goal is to repurpose used battery packs "

    neste momento os sistemas são todos com baterias novas. Vão chegar à conclusão que as baterias usadas das duas uma, ou são demasiado caras para serem usadas desta forma porque há formas alternativas de armazenagem de energia, ou são melhor aproveitadas reciclando os materiais para energias novas.

    Algumas fontes que corroboram esta minha ideia:
    1 - O CTO da Tesla recusa esta ideia como inviável (digamos que é um gajo com algum pedigree na área) - https://cleantechnica.com/2016/08/22...-grid-storage/
    2 - Basicamente diz que a ideia é gira mas ninguém tentou e ninguém sabe se vai funcionar - https://www.vox.com/2016/8/29/126143...s-grid-storage

  11. #41
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    Citação Originalmente Colocado por ppais Ver Post
    Tens alguma fonte para dizer isso? Desconheço uso de baterias de lítio em fim de vida para armazenamento de energia na rede. Isso pura e simplesmente é ficção neste momento. Pode ser verdade no futuro mas hoje simplesmente não existe.
    https://www.nissan.co.uk/experience-...by-nissan.html

    Achas que é ficção? Arranja-me umas que eu não preciso da Nissan para lhes dar utilidade.

  12. #42
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    O pessoal fala da reciclagem das baterias e tal, mas nunca ouvi falar da reciclagem de materiais mais raros ainda que o lítio e que sem eles é impossível os CI terem as emissões de hoje, falo de elementos que estão nos catalisadores, filtros de partículas, combustíveis e aditivos, como o Cerio, Rodio, platina, paladio,....

  13. #43
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    Citação Originalmente Colocado por ppais Ver Post
    Fónix, é preciso ler!!!!

    "the eventual goal is to repurpose used battery packs "

    neste momento os sistemas são todos com baterias novas. Vão chegar à conclusão que as baterias usadas das duas uma, ou são demasiado caras para serem usadas desta forma porque há formas alternativas de armazenagem de energia, ou são melhor aproveitadas reciclando os materiais para energias novas.

    Algumas fontes que corroboram esta minha ideia:
    1 - O CTO da Tesla recusa esta ideia como inviável (digamos que é um gajo com algum pedigree na área) - https://cleantechnica.com/2016/08/22...-grid-storage/
    2 - Basicamente diz que a ideia é gira mas ninguém tentou e ninguém sabe se vai funcionar - https://www.vox.com/2016/8/29/126143...s-grid-storage
    BMW já usa baterias i3 antigas nas instalações deles para armazenar energia.
    BMW Group Officially Commissions Battery Storage Farm Leipzig

    https://cleantechnica.com/2017/10/30...-farm-leipzig/


    Ps: Renault também já o faz.
    Ps: as noticias que referes já tem mais de um ano, em um ano muita coisa muda!!

  14. #44
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    Pegando na notícia que tu próprio colocaste:

    "It was not indicated what BMW’s long-term plans are for battery reuse in energy storage systems like this new one in Leipzig. Is it economical, or just a pilot/PR stunt?"

    De facto em 1 ano muita coisa muda, mas estou disposto a apostar uma jantarada que não vais ter estes sistemas em uso em larga escala daqui a 5/10 anos. Queres marcar a data?

  15. #45
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    Já vai por apostas?
    O facto é que na substituição de baterias, tanto nos hibridos como nos elétricos estas têm muito valor ainda em fim de vida, na substituição a marca ainda dá cerca de 50% do valor da nova. O que leva a que quem troca quase nunca fica com ela. Isso acontece hoje, com a proliferação da tecnologia a coisa tenderá a ficar cada vez mais favorável ao cliente, não duvido nada disso e aposto contigo o jantar.

  16. #46
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    Citação Originalmente Colocado por DoktorHans Ver Post
    Estes mânfios da VW não olham mesmo a meios. Pra salvar o motor diesel até inventaram o combustível sem petróleo ao alcance de um click. A próxima etapa é inventar as omeletes sem ovos e a seguir os ovos sem galinhas.
    Foi isto que pensei.
    Não faz muito tempo, a Angela Merkel reuniu com os principais fabricantes de automóveis da Alemanha para "salvarem" o diesel. E voilá, temos os primeiros frutos. A razão dessa reunião foi o facto de o "diesel" ser um dos grandes motores da indústria e da economia alemã

  17. #47
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    Citação Originalmente Colocado por Fraser Ver Post
    Originalmente Colocado por DoktorHans
    Estes mânfios da VW não olham mesmo a meios. Pra salvar o motor diesel até inventaram o combustível sem petróleo ao alcance de um click. A próxima etapa é inventar as omeletes sem ovos e a seguir os ovos sem galinhas.
    Foi isto que pensei.
    Não faz muito tempo, a Angela Merkel reuniu com os principais fabricantes de automóveis da Alemanha para "salvarem" o diesel. E voilá, temos os primeiros frutos. A razão dessa reunião foi o facto de o "diesel" ser um dos grandes motores da indústria e da economia alemã
    Acho que o cerne da questão anda algures por aqui! A indústria automóvel não está, ainda, preparada para abandonar o investimento feito nos motores de combustão interna, e a VW, em particular, tem uma imagem a recuperar...

  18. #48
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    Citação Originalmente Colocado por staticx Ver Post
    BMW já usa baterias i3 antigas nas instalações deles para armazenar energia.
    BMW Group Officially Commissions Battery Storage Farm Leipzig

    https://cleantechnica.com/2017/10/30...-farm-leipzig/


    Ps: Renault também já o faz.
    Ps: as noticias que referes já tem mais de um ano, em um ano muita coisa muda!!
    Eis a solução para a custosa e altamente poluidora reciclagem de baterias.

    De um certo modo, é empurrar com a barriga os problemas para o futuro. E sempre se passa a ideia de se ser eco e que está tudo bem, quando não se está mais do que a tapar o Sol com a peneira.

  19. #49
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    Citação Originalmente Colocado por Afcivic Ver Post
    Processo de fabrico dos motores eléctricos mais poluente do que os CI? Onde viste uma coisa dessas? Terás noção que um motor elétrico é basicamente cobre e alumínio?
    Eu cá não sou de intrigas e nem fui em quem se lembrou disso...

    Produzir baterias para carros elétricos polui mais que anos a guiar um carro a gasolina



  20. #50
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    Citação Originalmente Colocado por PeLeve Ver Post
    Eu cá não sou de intrigas e nem fui em quem se lembrou disso...

    Produzir baterias para carros elétricos polui mais que anos a guiar um carro a gasolina

    Sabemos que gasolina nasce nos tanques....

  21. #51
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    Citação Originalmente Colocado por PeLeve Ver Post
    Eu cá não sou de intrigas e nem fui em quem se lembrou disso...

    Produzir baterias para carros elétricos polui mais que anos a guiar um carro a gasolina

    De facto todos os meses ouvimos falar em derrames de lítio...haja paciência.

  22. #52
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    Citação Originalmente Colocado por PeLeve Ver Post
    Acho que o cerne da questão anda algures por aqui! A indústria automóvel não está, ainda, preparada para abandonar o investimento feito nos motores de combustão interna, e a VW, em particular, tem uma imagem a recuperar...
    E os clientes, pelos vistos, adoram pagar essa indústria...e ainda ficarem com a saúde lixada.

  23. #53
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    Citação Originalmente Colocado por PeLeve Ver Post
    Eu cá não sou de intrigas e nem fui em quem se lembrou disso...

    Produzir baterias para carros elétricos polui mais que anos a guiar um carro a gasolina

    Tu não és de intrigas mas neste teu post da para ver o intriguista que és, pois eu falo de produção de motores e respondes com baterias.

  24. #54
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    Citação Originalmente Colocado por DeCeIi Ver Post
    Eis a solução para a custosa e altamente poluidora reciclagem de baterias.

    De um certo modo, é empurrar com a barriga os problemas para o futuro. E sempre se passa a ideia de se ser eco e que está tudo bem, quando não se está mais do que a tapar o Sol com a peneira.
    Sempre gostava de ver essa poluidoras reciclagem de baterias. É já agora também a reciclagem de catalisadores, faps e afins.

  25. #55
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    Citação Originalmente Colocado por DeCeIi Ver Post
    Eis a solução para a custosa e altamente poluidora reciclagem de baterias.

    De um certo modo, é empurrar com a barriga os problemas para o futuro. E sempre se passa a ideia de se ser eco e que está tudo bem, quando não se está mais do que a tapar o Sol com a peneira.
    Já estava com saudades das tuas asneiras... Já não me ria há uns bons tempos... Obrigado por animares o meu fim de semana

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  26. #56
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    Quando o pessoal é contra algo, neste caso a mobilidade eléctrica, o uso dos VE em comparação com os C, vão buscar tudo e mais uma coisa para tentar mandar abaixo ....

    era o preço do carro, era o preço das baterias, era que as baterias perdem a capacidade de repente, é o tempo de carregamento, agora é o problema da reciclagem das baterias, derrame do litium !!!!

    Pois até nunca houve derrame de crude no mar .....

    Depois é que a produção dos VE ou das suas baterias polui mais que um CI a circular varios anos ....

    Agora até o grupo WW diz que inventou um combustível sintético que não emite C02 ......

  27. #57
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    De facto existe uma dualidade de critérios ridicula, pois vejamos:

    - Os elétricos alimentam-se de eletricidade, colocam em causa a produção do combustivel mas não fazem o mesmo para os CI, parece que a gasolina e gasoleo nasce nas bombas.
    - A produção dos carros elétricos e todos os seus sistemas geram poluição, mas parece que para os CI isso não acontece. Até fazem comparações ridiculas entre a produção de um motor elétrico vs motor CI.
    - As baterias têm elementos raros na sua constituição, mas assobiam para o lado quando se fala de catalisadores e filtros que também têm.
    - A vida de uma bateria pode ser de décadas, mas mesmo assim colocam em causa a sua reciclagem mas não fazem o mesmo para elementos dos CI que duram poucos anos com elementos mais raros e perigosos do que os das baterias.

    A ultima é a criação de um combustivel que substitui o crude e que tem emissões de CO2 neutras, isto claro se a energia para a sua produção se apoiar em energias renováveis, Então isto não vale para os elétricos? Ou seja, para os elétricos a fonte de energia é o carvão neste caso são as renováveis? Banha da cobra é o que é.

  28. #58
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    Citação Originalmente Colocado por ricbarata Ver Post
    Agora até o grupo WW diz que inventou um combustível sintético que não emite C02 ......
    não é bem isso.. a ideia é usar energia não-poluente para sintetizar hidrocarbonetos para motores a combustão normais. o ciclo é neutro em CO2: o CO2 que se retira à atmosfera é depois reposto na combustão

  29. #59
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    Citação Originalmente Colocado por whereagles Ver Post
    não é bem isso.. a ideia é usar energia não-poluente para sintetizar hidrocarbonetos para motores a combustão normais. o ciclo é neutro em CO2: o CO2 que se retira à atmosfera é depois reposto na combustão
    E porque não utilizar logo o hidrogénio sem os custos energéticos associados a jusante? Nem a falta de eficiência dos motores de combustão. Qual a lógica deste desperdício, sinceramente ainda não consegui ver a lógica do processo.

  30. #60
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    O pessoal enerva-se facilmente...

    A discussão aqui lançada prende-se com, não a "defesa" de um retrocesso, mas, a contrário, com a expectativa de renovação de uma fonte energética que estava a ser, já, considerada com "os dias contados". Afinal, parece que assim não é e o motor de combustão interna ainda tem, talvez, alguns anos mais para prestar serviço.

    Não se pretende diabolizar o processo produtivo dos automóveis eléctricos, híbridos, a gasolina, a gasóleo, a hidrogénio, a metanol, a água, a energia solar,... ou, sequer, dissentir àcerca qualquer outra fonte energética cujo desenvolvimento e aplicação vantajosa (entenda-se com cada vez menor impacto negativo no meio ambiente) possa continuar, iniciar, avançar na respectiva produção e aplicação. O que se pretende é discutir as vantagens de umas fontes sobre outras e, por essa via, tentar perceber qual será o caminho que é mais provável a indústria automóvel irá seguir, se é que seguirá apenas um e não vários, nos próximos anos ou, quiçá, décadas!

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