64 mortos em incêndio em Pedrógão Grande, 30 dentro dos carros na estrada - Página 31
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Título: 64 mortos em incêndio em Pedrógão Grande, 30 dentro dos carros na estrada

  1. #901
    Piloto de Rallye DarkVeill's Avatar
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    Citação Originalmente Colocado por Icedevice Ver Post
    Já agora sou eu o único a não gostar do concurso nas redes sociais sobre quem escreve o texto mais emotivo e dos vídeos com música de fundo e narração dramática como fez a SIC nos seus noticiários?

    Dá a ideia que é um filme e que querem vendê-lo melhor que o filme do lado.
    Entre a SIC e a TVI com aquela personagem mórbida a fazer uma reportagem junto a um corpo carbonizado e coberto, em que pouco faltou para o deixar a descoberto...

    Os adeptos disso também vão tentando dar largas á sua imaginação.


  2. #902
    Piloto de Troféu Rodal's Avatar
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    Os aviões atuam onde podem atuar, já aqui disse mas vou dizer outra vez, os aviões por vezes não podem largar a carga, onde os bombeiros no terreno querem, nem com a precisão que as forças no terreno querem, os pilotos têm de saber a direção do vento e intensidade, não largam a carga de frente para o fumo, nem com ventos cruzados, essas descargas atrás do fumo por vezes não agradam às forças no terreno, mas é o que é possível. Agora não digam que os aviões não ajudam com fumo, pois isso é mentira, qualquer piloto deste tipo de aviões está muito habituado ao fumo, pois não há fogo sem fumo.

  3. #903
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    Citação Originalmente Colocado por JonasPower Ver Post
    Boas notícias: Já só há duas frentes activas!!
    O "apagamento" também dá trabalho, espero que corra bem... que seja bem consolidado.


  4. #904
    Rover 216 Sportcoupé Neruson's Avatar
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    Citação Originalmente Colocado por Icedevice Ver Post
    O que se disse foram os 47 mais 11 numa aldeia, não ouvi nada de mais 10 noutra aldeia.
    Tanto quanto sabemos podem estar a contabilizar esses das aldeias nos que foram apanhados na estrada e arredores das aldeias. Mas não acredito minimamente que se fique só por aqui.

  5. #905
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    O que aconteceu foi brutal. Imaginar o desespero que deve ter sido os momentos finais daquelas pessoas. É terrível, uma pessoa fica emocionada só de imaginar.
    E a quantidade de famílias, grupos de amigos, que vão ficar destroçados pela morte daqueles que eram próximos ... é desolador.
    Muita gente em horas perdeu tudo; perderam familiares, perderam amigos, perderam animais, perderam a casa, perderam máquinas que eram a fonte de rendimento ... a vida desses desgraçados no espaço de 24h mudou completamente. Como é que essas pessoas vão arranjar forças para seguir em frente? Que loucura.

  6. #906
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    Esta ideia peregrina de pôr os presos a limpar matas, alguém sabe de onde nasceu? Ou seja, há algum país no mundo que coloque os presos a trabalhar nestas atividades (de forma voluntária ou obrigatória)?

    Como serviço comunitário já ouvi "limpar lixo das estradas", agora limpar matas?
    E qual o custo em assegurar que a malta não fugia, o custo da deslocação, etc?

  7. #907
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    Citação Originalmente Colocado por Rodal Ver Post
    Os aviões atuam onde podem atuar, já aqui disse mas vou dizer outra vez, os aviões por vezes não podem largar a carga, onde os bombeiros no terreno querem, nem com a precisão que as forças no terreno querem, os pilotos têm de saber a direção do vento e intensidade, não largam a carga de frente para o fumo, nem com ventos cruzados, essas descargas atrás do fumo por vezes não agradam às forças no terreno, mas é o que é possível. Agora não digam que os aviões não ajudam com fumo, pois isso é mentira, qualquer piloto deste tipo de aviões está muito habituado ao fumo, pois não há fogo sem fumo.
    Olha, uma fonte nova:

    O fumo imenso – que até se vislumbra pelo horizonte de Tomar – está a impedir que os oito meios aéreos mobilizados possam combater o incêndio de Pedrógão Grande...

    http://radiohertz.pt/leiria-fumo-est...072-bombeiros/
    O ano passado:

    ... há dificuldades técnicas para que os aparelhos possam operar por causa do fumo intenso que se faz sentir...

    http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/in...-ponte-de-lima
    2012...

    ... o fumo que cobre a região está a impedir a utilização de meios aéreos.

    http://www.rtp.pt/noticias/pais/nuve...spital_v584265
    Rodal... já informaste os especialistas, os pilotos, os técnicos, os Bombeiros e demais elementos, de que estão errados e TU é que sabes?

    É que NA REALIDADE, como a ACTUAL... até nem levantam. Só o fazem com condições, mas pronto, deves andar a ver outros filmes.

    TU, nem com desenhos, deduzo.

  8. #908
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    Atrás no tópico alguém referiu mais de 40 mil ha de área ardida; pode ser? Que insanidade

  9. #909
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    Citação Originalmente Colocado por DMA Ver Post
    O que aconteceu foi brutal. Imaginar o desespero que deve ter sido os momentos finais daquelas pessoas. É terrível, uma pessoa fica emocionada só de imaginar.
    E a quantidade de famílias, grupos de amigos, que vão ficar destroçados pela morte daqueles que eram próximos ... é desolador.
    Muita gente em horas perdeu tudo; perderam familiares, perderam amigos, perderam animais, perderam a casa, perderam máquinas que eram a fonte de rendimento ... a vida desses desgraçados no espaço de 24h mudou completamente. Como é que essas pessoas vão arranjar forças para seguir em frente? Que loucura.
    Exacto.

    Loucara, mesmo.


  10. #910
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    A sul do concelho da Sertã, nas ultimas 2 horas movimento intenso de aeronaves a tentar extinguir aquela frente de fogo.

  11. #911
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    Citação Originalmente Colocado por Irascivel Ver Post
    Esta ideia peregrina de pôr os presos a limpar matas, alguém sabe de onde nasceu? Ou seja, há algum país no mundo que coloque os presos a trabalhar nestas atividades (de forma voluntária ou obrigatória)?

    Como serviço comunitário já ouvi "limpar lixo das estradas", agora limpar matas?
    E qual o custo em assegurar que a malta não fugia, o custo da deslocação, etc?
    O pessoal fala sem ter a mínima noção das coisas. Não conhecem minimamente o terreno e este tipo de zonas. O tipo de acessibilidade é péssimo; caminhos péssimos, desníveis acentuados ... e retirar o material "cortado" desses lugares?

    Mas até pessoas com obrigação de terem juízo falam de tudo e mais um par de botas. Penso que ontem o bastonário da Ordem dos Engenheiros estava a passar a ideia de que remover essa biomassa era rentável.

  12. #912
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    Pelos vistos vão investigar a pouca vergonha da reportagem que a Judite de Sousa fez com o cadáver atrás dela.
    Como é possível que uma jornalista que quando o filho morreu na piscina pediu para terem respeito pela sua privacidade, tem a lata de faltar totalmente ao respeito às famílias que sofreram mortes nesta tragédia. É o jornalismo a bater no fundo.
    Parece-me que é desta que deixa-se de ver completamente a TVI cá em casa (já se vê muito pouco)

    http://24.sapo.pt/atualidade/artigos...edrogao-grande

  13. #913
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    Citação Originalmente Colocado por Irascivel Ver Post
    Esta ideia peregrina de pôr os presos a limpar matas, alguém sabe de onde nasceu? Ou seja, há algum país no mundo que coloque os presos a trabalhar nestas atividades (de forma voluntária ou obrigatória)?

    Como serviço comunitário já ouvi "limpar lixo das estradas", agora limpar matas?
    E qual o custo em assegurar que a malta não fugia, o custo da deslocação, etc?
    ... e quem tomava conta deles? Os Estabelecimentos Prisionais não têm Guardas Prisionais que cheguem para preencher os turnos, agora dividir pessoal e desloca-los para as matas... e como os "condicionar no terreno? Mesmo que saisse metade dos "presos" para ir para as matas, não podem sair metade dos Guardas Prisionais para os guardarem no mato... os Guardas têm serviço especifico, por turno e zona, nos estabelecimentos Prisionais.

    Não estamos nos EUA, onde há legislação que permite isso e o uso de grilhetas nos tornozelos, onde são os Departamentos de Sherife que tomam conta deles, etc.

    Lá está, isso é de quem manda as coisas "para o ar" sem ter a mínima noção do que diz. São muitos filmas naquelas cabeças...

  14. #914
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    Citação Originalmente Colocado por msantos Ver Post
    Pelos vistos vão investigar a pouca vergonha da reportagem que a Judite de Sousa fez com o cadáver atrás dela.
    Como é possível que uma jornalista que quando o filho morreu na piscina pediu para terem respeito pela sua privacidade, tem a lata de faltar totalmente ao respeito às famílias que sofreram mortes nesta tragédia. É o jornalismo a bater no fundo.
    Parece-me que é desta que deixa-se de ver completamente a TVI cá em casa (já se vê muito pouco)

    http://24.sapo.pt/atualidade/artigos...edrogao-grande
    Há uma frase conhecida que diz algo do tipo: "não esperes racionalidade quando o ganha-pão depende de seres irracional". Substituí racionalidade por coerência, por decência ...

    Ou o famoso: "pimenta no c# dos outros para mim é refresco".

    Vi o segmento da reportagem e nem queria acreditar. Que puto de critérios jornalísticos. Mas uma coisa é certa; há (muita) audiência para este estilo de informação, pois está-se a ir de forma massiva por esse caminho.
    Última edição por DMA : 19-06-17 às 19:54:12

  15. #915
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    Citação Originalmente Colocado por msantos Ver Post
    Pelos vistos vão investigar a pouca vergonha da reportagem que a Judite de Sousa fez com o cadáver atrás dela.
    Como é possível que uma jornalista que quando o filho morreu na piscina pediu para terem respeito pela sua privacidade, tem a lata de faltar totalmente ao respeito às famílias que sofreram mortes nesta tragédia. É o jornalismo a bater no fundo.
    Parece-me que é desta que deixa-se de ver completamente a TVI cá em casa (já se vê muito pouco)

    http://24.sapo.pt/atualidade/artigos...edrogao-grande
    E pelos vistos não é a primeira vez que a Sra se acha rainha da samba:



    http://umhomemzangado.com/2016/08/ju...ndios-madeira/

  16. #916
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    Citação Originalmente Colocado por DMA Ver Post
    O pessoal fala sem ter a mínima noção das coisas. Não conhecem minimamente o terreno e este tipo de zonas. O tipo de acessibilidade é péssimo; caminhos péssimos, desníveis acentuados ... e retirar o material "cortado" desses lugares?

    Mas até pessoas com obrigação de terem juízo falam de tudo e mais um par de botas. Penso que ontem o bastonário da Ordem dos Engenheiros estava a passar a ideia de que remover essa biomassa era rentável.

    Remover atualmente a biomassa não é rentável, mas nas zonas em volta das aldeias, tem de se arranjar forma de o fazer, não é meia dúzia de velhotes que lá moram que o vão fazer, por isso eu dei a ideia aqui neste Tópico, de o Governo isentar de todos os impostos as empresas que se dediquem a esta atividade, a conversão de Biomassa em eletricidade até podia ser subsidiada, se patrocinaram os Parques Eólicos podem fazer o mesmo a esta forma de energia renovável.

  17. #917
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    Citação Originalmente Colocado por DarkVeill Ver Post
    ... e quem tomava conta deles? Os Estabelecimentos Prisionais não têm Guardas Prisionais que cheguem para preencher os turnos, agora dividir pessoal e desloca-los para as matas... e como os "condicionar no terreno? Mesmo que saisse metade dos "presos" para ir para as matas, não podem sair metade dos Guardas Prisionais para os guardarem no mato... os Guardas têm serviço especifico, por turno e zona, nos estabelecimentos Prisionais.

    Não estamos nos EUA, onde há legislação que permite isso e o uso de grilhetas nos tornozelos, onde são os Departamentos de Sherife que tomam conta deles, etc.

    Lá está, isso é de quem manda as coisas "para o ar" sem ter a mínima noção do que diz. São muitos filmas naquelas cabeças...
    Como eu disse anteriormente. Acho que uma grande percentagem do pessoal não têm noção de como o terreno é nestas zonas; e como é difícil progredir no terreno.

  18. #918
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    E ainda não está controlado o incêndio.

  19. #919
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    Citação Originalmente Colocado por AlexKarelin Ver Post
    Outra questão/curiosidade uma vez que há imensos especialistas :

    - Que quantidade de água leva cada um dos meios aéreos ? e quais são ?
    Por normal os Helicópteros
    Heli ligeiro normalmente de ataque inicial (leva brigada heli transportada, e monta balde) Leva ate 1000 litros;
    Heli Medio de 1000 a 2500 litros;
    Heli Pesado mais de 2500 litros (Famosos Kamov 4500 /5000 litros)

    Avioes
    Ligeiros de 1800 litros a 2800 litros
    Medios de 2800 litros a 4000 litros
    Pesados mais de 4000 litros (canadair 5000 litros beriev 12 000 litros)

    Quanto a carros de bombeiros normalmente
    VLCI mínimo de 400 litros (as pik ups andam entre 400 e 600 litros)
    VRCI/ VFCI andam entre os 1500l e os 4000l (a maioria deve ter 3000/3500 litros)
    VTTF ate 16 000l mas normalmente tem 8000 9000 litros
    VTGC mais de 16 000 l

  20. #920
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    Citação Originalmente Colocado por DMA Ver Post
    Como eu disse anteriormente. Acho que uma grande percentagem do pessoal não têm noção de como o terreno é nestas zonas; e como é difícil progredir no terreno.


    Pelo que aqui se lê, o pessaol não tem noção de MUITA coisa.

    Já certezas... há muitas.

    ...

    Como disse num dos meus primeiros posts aqui, a questão da Prevenção e do Ordenamento Florestal é uma discussão muito abrangente e complicada, talvez um, tópico dedicado faça sentido.

  21. #921
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    Citação Originalmente Colocado por Bruno258 Ver Post
    Por normal os Helicópteros
    Heli ligeiro normalmente de ataque inicial (leva brigada heli transportada, e monta balde) Leva ate 1000 litros;
    Heli Medio de 1000 a 2500 litros;
    Heli Pesado mais de 2500 litros (Famosos Kamov 4500 /5000 litros)

    Avioes
    Ligeiros de 1800 litros a 2800 litros
    Medios de 2800 litros a 4000 litros
    Pesados mais de 4000 litros (canadair 5000 litros beriev 12 000 litros)

    Quanto a carros de bombeiros normalmente
    VLCI mínimo de 400 litros (as pik ups andam entre 400 e 600 litros)
    VRCI/ VFCI andam entre os 1500l e os 4000l (a maioria deve ter 3000/3500 litros)
    VTTF ate 16 000l mas normalmente tem 8000 9000 litros
    VTGC mais de 16 000 l

    Os VTGC levam até 50 tons

  22. #922
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    Citação Originalmente Colocado por Rodal Ver Post
    Remover atualmente a biomassa não é rentável, mas nas zonas em volta das aldeias, tem de se arranjar forma de o fazer, não é meia dúzia de velhotes que lá moram que o vão fazer, por isso eu dei a ideia aqui neste Tópico, de o Governo isentar de todos os impostos as empresas que se dediquem a esta atividade, a conversão de Biomassa em eletricidade até podia ser subsidiada, se patrocinaram os Parques Eólicos podem fazer o mesmo a esta forma de energia renovável.
    Também concordo que tenha que existir forma de fazer limpeza.
    A questão é que o pessoal começa logo a entrar em modo "maluqueiras". É impossível limpar toda a área florestal. Os meios humanos e financeiros têm limites. Deve-se focar nos pontos mais problemáticos e com acessos. Como dizes perto das casas é algo essencial. Se há casas há pelo menos estradas em paralelo/estradões minimamente transitáveis que permitam o acesso.
    Não me parece que vá dar rentabilidade, mas há que evitar-se coisas destas de futuro.
    Já que falamos nas eólicas, uma coisa. Nas zonas em que há eólicas há estradões largos, com regos para escoamento de água (para evitar que a água arrebente completamente com os estradões). Quase sempre estão bem compactados e com gravilha por cima. Este tipo de estradões deveria ser muito mais difundido e com alguma manutenção (ou pelo menos mapeamento do seu estado). Penso que facilitaria o trabalho das forças de segurança/bombeiros/whatever. E seria mais um possível rota de fuga em situações de aperto.
    Lá está, há coisas que não dão votos nenhuns em eleições, mas que deveriam existir. Mas a população também tem que saber o que quer. Preferem coisas deste tipo ou foguetório a estourar nas festas?

  23. #923
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    Um piloto, no terreno:

    ...

    "Os fogos de ontem não têm nada de semelhante com aquilo a que estamos habituados", começou por escrever o piloto na rede social Facebook, este domingo de manhã.


    João Santos revela que em 15 anos de experiência a combater incêndios nunca tinha assistido a nada desta dimensão, " [...] quando julgava que já tinha visto tudo afinal estava enganado", descreveu.


    O piloto revelou ainda que assistiu a "trovoadas secas com relâmpagos brutais a cair na floresta", com "ventos fortíssimos e sempre a mudar de direção", acrescentando que "nunca tinha visto" nebulosidade semelhante.


    http://www.jn.pt/nacional/interior/p...473.1497380319

  24. #924
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    Eu falei em limpar perto das aldeias por 2 motivos, primeiro proteger as pessoas, segundo normalmente as aldeias estão em vales ou pequenas zonas planas, onde a orologia do terreno não é tão agreste.

    Quanto a limpar toda a serra, isso é demagogia, não conhecem as fortes inclinações, escarpas, etc...

  25. #925
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    Citação Originalmente Colocado por DarkVeill Ver Post


    Pelo que aqui se lê, o pessaol não tem noção de MUITA coisa.

    Já certezas... há muitas.

    ...

    Como disse num dos meus primeiros posts aqui, a questão da Prevenção e do Ordenamento Florestal é uma discussão muito abrangente e complicada, talvez um, tópico dedicado faça sentido.
    Acho interessante que as pessoas falem, que apresentem ideias. Mas por vezes as coisas não fazem sentido. Se assim for admitimos que faz pouco sentido e "metemos a viola no saco". Não há problema nenhum. Já me aconteceu n vezes em fóruns e em outras situações. Assim é que a sociedade civil avança. Há é que ter poder de encaixe e menos "ego" nas trocas de ideias.

    Já várias pessoas durante o tópico referiram que o terreno por vezes é muito complicado. Muito mesmo! Há zonas em que o acesso é uma b#sta ... ninguém chega lá em tempo útil. As pessoas tem que assimilar isso e não pesar que limpar as florestas é o mesmo que cortar a relva a porta de casa.

    Eu não digo isto para dizer que tudo o que correu foi inevitável. Sinceramente não compro essa teoria e acho que vai ter que existir debate muito sério sobre tudo o que ocorreu neste fds. Sério mesmo. Não acontece uma calamidade destas e em horas chega-se a conclusão que tudo correu bem e todo a gente deu o máximo. Vamos esperar por mais informações e com calma ir digerindo toda esta calamidade. Mas sem esquecer que é o típico nestas situações. quando morreram 4 ou 5 bombeiros cercados pelas chamas em 2012 (ou 2013) foi um bombardeamento durante uns dias e depois ficou tudo na mesma.
    Uma das coisas que vai ter-se que apurar é se o SIRESP "crashou". Um sistema que custou quase 500 milhões de euros e supostamente serve precisamente para a coordenação de operacionais em situações de calamidade não pode "crashar". Vamos ver se vai aparecer info nesse sentido.

  26. #926
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    parece que a informação dada por um homem que ligou para a SIC a falar em 108 mortos é errada. De momento, o número de mortos não é assim tão alto.

  27. #927
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    Citação Originalmente Colocado por DMA Ver Post
    Acho interessante que as pessoas falem, que apresentem ideias. Mas por vezes as coisas não fazem sentido. Se assim for admitimos que faz pouco sentido e "metemos a viola no saco". Não há problema nenhum. Já me aconteceu n vezes em fóruns e em outras situações. Assim é que a sociedade civil avança. Há é que ter poder de encaixe e menos "ego" nas trocas de ideias.

    Já várias pessoas durante o tópico referiram que o terreno por vezes é muito complicado. Muito mesmo! Há zonas em que o acesso é uma b#sta ... ninguém chega lá em tempo útil. As pessoas tem que assimilar isso e não pesar que limpar as florestas é o mesmo que cortar a relva a porta de casa.

    Eu não digo isto para dizer que tudo o que correu foi inevitável. Sinceramente não compro essa teoria e acho que vai ter que existir debate muito sério sobre tudo o que ocorreu neste fds. Sério mesmo. Não acontece uma calamidade destas e em horas chega-se a conclusão que tudo correu bem e todo a gente deu o máximo. Vamos esperar por mais informações e com calma ir digerindo toda esta calamidade. Mas sem esquecer que é o típico nestas situações. quando morreram 4 ou 5 bombeiros cercados pelas chamas em 2012 (ou 2013) foi um bombardeamento durante uns dias e depois ficou tudo na mesma.
    Uma das coisas que vai ter-se que apurar é se o SIRESP "crashou". Um sistema que custou quase 500 milhões de euros e supostamente serve precisamente para a coordenação de operacionais em situações de calamidade não pode "crashar". Vamos ver se vai aparecer info nesse sentido.
    Com o antigo vice do Sócrates a PM duvido que mexam muito nisso. De certeza que o Carlos Santos Silva comeu à grande...

  28. #928
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    Citação Originalmente Colocado por AlexKarelin Ver Post
    Outra questão/curiosidade uma vez que há imensos especialistas :

    - Que quantidade de água leva cada um dos meios aéreos ? e quais são ?
    Os canadair penso que levam 5 ou 6 mil litros. Os helicopteros levam muito menos. Talvez 2 mil ou abaixo.

  29. #929
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    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por Rodal Ver Post
    Eu falei em limpar perto das aldeias por 2 motivos, primeiro proteger as pessoas, segundo normalmente as aldeias estão em vales ou pequenas zonas planas, onde a orologia do terreno não é tão agreste.

    Quanto a limpar toda a serra, isso é demagogia, não conhecem as fortes inclinações, escarpas, etc...
    No geral concordo. Só um detalhe; há aldeias em sítios muito manhosos, em que uma pessoa fica a pensar "como é possível?!" . É apenas um pequeno aparte, já que como dizes a maioria está em sítios "razoáveis" em comparação com o resto do terreno.
    Nestes sítios muito complicados teria que avançar-se para uma solução que crie mais segurança. Essa decisão tem que ser política e deveria ser feita com base em pessoas que percebam da coisa e não assessores da treta. E pessoas que tenham a mínima noção sobre o tipo de zona em causa. Não sei, por exemplo rever o espaço mínimo entre as casas e as árvores de porte. Existir uma zona de "refúgio" na aldeia para que as pessoas possam recorrer numa situação de emergência. Estou a imaginar, sou um ignorante na matéria.

    Já agora; esses 5 mil litros que um Kamov larga, num incêndio como o do fds, consegue atrasar a progressão das chamas em quantos minutos?

  30. #930
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    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por JonasPower Ver Post
    parece que a informação dada por um homem que ligou para a SIC a falar em 108 mortos é errada. De momento, o número de mortos não é assim tão alto.

    Esperemos que o numero de mortos oficial que é de 64, não suba muito mais, é provável que algum dos feridos graves possa não aguentar e que descubram mais uma ou outra casa com vitimas, mas espero que não aumente.

    Quando falei em branquear as mortes, é ver os fans do PS em campanha, todos alinhados a defender que as mortes eram inevitáveis, e isso nunca.

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