José Sócrates (já não está) em prisão preventiva - Página 288
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Título: José Sócrates (já não está) em prisão preventiva

  1. #8611
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    Citação Originalmente Colocado por lll Ver Post
    não acredito que socrates tenha sido subornado em 30 milhões

    devem ter sido muitos mais, 300 ou 400, 30 milhões foi o que se conseguiu apanhar na rede
    já é melhor que nada e mostra até que ponto isto estava (e provavelmente ainda está) dominado por uma autêntica máfia
    Mas tens que ver que não foi ele a comer sozinho. Acredito que ele possa ter mais alguns milhões escondidos, mas não deverá ser muito mais.
    Mas também acredito nos 300 milhões ou até mais que foram pagos em subornos que envolveram as negociatas do Pinócrates, só que os outros devem ter tudo muito bem escondidinho.

    Aliás, há uma escuta do caso BES em que eles dividem milhões de "comissões" do negócio dos submarinos, e isso foi só a parte que chegou à direção do BES, houve muito mais "comissões" a muita gente.
    Ou seja, houve muito mais gente a comer do que o Pinócrates, isto é só a ponta do Iceberg.


  2. #8612
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    Citação Originalmente Colocado por freefall2900 Ver Post
    Do Freeport, Cova da Beira, Face Oculta e Monte Branco deverá ter recebido mais uns trocos...
    a renegociação das portagens foi tão má que muito dificilmente o foi inocentemente
    o que se pagava e paga pelas energias renováveis foi um absurdo e não deve tê-lo sido inocentemente
    o parque escolar idem
    a lista de coisas a cheirar a esturro é enorme

    era uma cleptocracia,
    roubava o mais que conseguia

  3. #8613
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    Citação Originalmente Colocado por DeBeF Ver Post
    Acho que além destes 4 anos de pré telenovela, ainda vamos ter mais outros 10 até sair qualquer decisão e condenação efetiva.
    Já vimos filmes destes.
    Acrescento ainda que, como sou muito das teorias da conspiração, a resolução tão rápida do BES serviu para esconder muita e muita coisa. Estas acusações são apenas o topo do iceberg de uma rede muito bem montada a nível internacional em que alguém não recebeu o que devia.
    Bem, escrevemos a parte da ponta do Iceberg quase ao mesmo tempo de forma independente.
    Mas ao contrário de ti não acho que a resolução do BES foi por esse motivo. Nesse aspecto, se o BES não tivesse sido resolvido, muita coisa que sabemos agora continuaria escondida.

  4. #8614
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    Calma... Não podemos ter os políticos todos na prisão!! Não há espaço

    Citação Originalmente Colocado por lll Ver Post
    a renegociação das portagens foi tão má que muito dificilmente o foi inocentemente
    o que se pagava e paga pelas energias renováveis foi um absurdo e não deve tê-lo sido inocentemente
    o parque escolar idem
    a lista de coisas a cheirar a esturro é enorme

    era uma cleptocracia,
    roubava o mais que conseguia

  5. #8615
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    Citação Originalmente Colocado por lll Ver Post
    a renegociação das portagens foi tão má que muito dificilmente o foi inocentemente
    o que se pagava e paga pelas energias renováveis foi um absurdo e não deve tê-lo sido inocentemente
    o parque escolar idem
    a lista de coisas a cheirar a esturro é enorme

    era uma cleptocracia,
    roubava o mais que conseguia
    Se quisermos ser mais precisos: todas as obras públicas feitas em Portugal tem ponta de corrupção.

  6. #8616
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    É preciso entender que todos eles acham convictamente que fazem parte duma elite acima da lei e que tudo o que fizeram foram actos patrioticos que trouxeram riqueza ao país ( o DDT é aquele qu demonstra mais isso)

    Nós ( comuns mortais) pensamos neles como bandidos e trafulhas quando na verdade estas jogadas acontecem por toda parte e as elites encobrem-se umas às outras porque consideram que o resto da maralha não percebe estes conceitos de tráfico de influências.

    Inclusivamente o Banco Bom, eu aposto que no longo prazo retornar à família ES e que foi comprado provavelmente com o acordo e aprovação do DDT.
    São muitos anos de acumulação e disseminação de património financeiro pelo mundo.

    NOTA: estou só a pensar. Não estou a dizer que concordo

  7. #8617
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    Citação Originalmente Colocado por pmvs1981 Ver Post
    Ás vezes ponho-me a pensar como isto tudo é possível, como o grande público deixa passar estas situações sem o devido "enxerto de porrada" nessa gente, e chego á conclusão que as pessoas andam tão ocupadas com as suas vidas e "metidas neste sistema de casa-trabalho-casa" que não têm tempo/não querem saber destas m€rdas.

    A exigência com essa malta, politicos, é muuuito baixa...
    A população deixa passar por muitas razões.
    Para não me alongar muito o problema é o sistema em si. A população entrega a um "gestor" (estado) uma percentagem gigante do PIB em impostos. Logo estamos a falar dum montante enorme e altamente apetecível. O tipo de pessoas que chega ao topo das esferas partidárias tem uma enorme atração por dinheiro e poder. Como é óbvio alguns vão ceder à tentação em desviar uma parte desse bolo. Como as leis são redigidas por estes actores e a decisão de como será realizada a despesa também depende destes actores, é duma ingenuidade imensa acreditar que não haverão desvios à bruta. Faz parte da natureza humana; a tentação é muito grande.
    O problema é que a população delega de plena vontade o poder nestes "representantes", achando que são seres duma integridade superior e que têm o superior interesse da população em primeiro lugar. Acreditar nesta visão é ser "pato" e/ou infantil ... ou então são beneficiários do sistema a querer atirar areia para os olhos das pessoas.

    Enquanto os políticos não tiverem menos poder, e o cidadão médio não tiver um padrão de referência moral muito superior, isto continuará a acontecer e daqui à 30 anos estamos a discutir o mesmo.

  8. #8618
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    Citação Originalmente Colocado por pmvs1981 Ver Post
    Se quisermos ser mais precisos: todas as obras públicas feitas em Portugal tem ponta de corrupção.
    É isto.
    Quando era puto sempre fiz parte das associações de estudantes e já nessa altura tínhamos a ajuda das J's para os autocolantes, para arranjar grupos musicais para irem tocar á escola, para as t-shirts e afins... e em troca lá arranjávamos uns contactos que dessem jeito á J, uns familiares que se filiassem, etc... ou seja já entravamos numa rede de trocas de favores com vista a beneficiar alguns. Por isso não me admira nada esta corrupção porque já é incutida desde os tempos do secundário, fica no sangue e faz com que TODOS os políticos em menor ou maior escala sejam corruptos, ás vezes até inconscientemente porque como sempre o fizeram nem se apercebem do errado que é certos caminhos que seguem.

  9. #8619
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    nesta senda de arrestos curiosamente não se tem falado muito do salgado. agora talvez estejam mais despidas, mas aí há 5 ou 6 anos atrás as paredes do seu compound em cascais certamente estariam bem decoradas

  10. #8620
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    Citação Originalmente Colocado por lll Ver Post
    a renegociação das portagens foi tão má que muito dificilmente o foi inocentemente
    o que se pagava e paga pelas energias renováveis foi um absurdo e não deve tê-lo sido inocentemente
    o parque escolar idem
    a lista de coisas a cheirar a esturro é enorme

    era uma cleptocracia,
    roubava o mais que conseguia
    Como é obvio.
    Nós é que vamos esquecendo, pois são tantos casos.
    Os gajos sabem muito, fazem o damage control na altura que estoura a bomba e vão empurrando. sabem que o espectro de atenção do cidadão médio é baixo, e num espaço curto outro assunto vai soterrar o anterior. Entretanto vão arrumando as suas vidas e a dos seus clãs em grande estilo, enquanto o cidadão médio esfarrapa-se 5 ou 6 dias por semana para levar 800 paus para casa e pagar uma carrada de impostos.

    Se fossemos somando os casos (conhecidos) de média dimensão e os casos de grande dimensão dos últimos 20 anos; meu deus é um descalabro.
    Só que são tantos ... vamos aos poucos esquecendo.

  11. #8621
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    Nunca se esqueçam duma coisa. O estado não é lesado apenas no valor que está na conta do corrompido. Se alguém corrompe será para tirar um dividendo muito maior que o valor que usou para corromper. Isto é em grande, ninguém arrisca estas jogadas para ir buscar pouco mais do que gastou.
    E depois há outra coisa; muito do investimento, para além do gasto momentâneo (inflacionado) da obra, terá impacto nos orçamentos futuros via manutenção (e aí também há esquemas). O contribuinte é uma vaca leiteira sempre a ser ordenhada.

  12. #8622
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    Citação Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
    É preciso entender que todos eles acham convictamente que fazem parte duma elite acima da lei e que tudo o que fizeram foram actos patrioticos que trouxeram riqueza ao país ( o DDT é aquele qu demonstra mais isso)

    Nós ( comuns mortais) pensamos neles como bandidos e trafulhas quando na verdade estas jogadas acontecem por toda parte e as elites encobrem-se umas às outras porque consideram que o resto da maralha não percebe estes conceitos de tráfico de influências.

    Inclusivamente o Banco Bom, eu aposto que no longo prazo retornar à família ES e que foi comprado provavelmente com o acordo e aprovação do DDT.
    São muitos anos de acumulação e disseminação de património financeiro pelo mundo.

    NOTA: estou só a pensar. Não estou a dizer que concordo
    Exactamente. Há uma simbiose entre acionistas de grandes empresas, legisladores, governantes, gabinetes de advogados, grandes portadores de capital. Não tenho a menor dúvida que em geral pensam dessa forma, que são uns iluminados e os guias, sem os quais o maralhal não se orienta ... e cobram um "royalty" por essa nobre tarefa. De certeza que é uma das racionalizações que fazem para tentar justificar práticas execráveis.

  13. #8623
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    Citação Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
    Nós ( comuns mortais) pensamos neles como bandidos e trafulhas quando na verdade estas jogadas acontecem por toda parte e as elites encobrem-se umas às outras porque consideram que o resto da maralha não percebe estes conceitos de tráfico de influências.
    E acesso a informação privilegiada de modo a mover dinheiro, por exemplo, antes de grandes falências. Ou usar o poder para ajudar o genro. Perguntem lá ao Cepo Silva como é!

    E há tantos, mas tantos...

  14. #8624
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    Citação Originalmente Colocado por DMA Ver Post
    Exactamente. Há uma simbiose entre acionistas de grandes empresas, legisladores, governantes, gabinetes de advogados, grandes portadores de capital. Não tenho a menor dúvida que em geral pensam dessa forma, que são uns iluminados e os guias, sem os quais o maralhal não se orienta ... e cobram um "royalty" por essa nobre tarefa. De certeza que é uma das racionalizações que fazem para tentar justificar práticas execráveis.
    Mas por outro lado, até à data, poucos foram os lideres que não se "orientaram" ( com maior ou menor significado). Até o Obomas foi catado esta semana com um rolex de 14000USD... ( só um exemplo).

    Mesmo até o Mandela (esposa) , o Lula etc etc etc etc etc Todos eles se orientaram mais ou menos.
    O Acabado por cá orientou a filha e o genro.
    O Sempaio plantou o filho na PT tb.
    Autarcas: é melhor nem falar.

    Não te esqueças do Isaltino que... Esse até levou condecoração da maralha. Isto quer dizer alguma coisa.

    Constatações apenas. Como costumo dizer: as Leis dos Homens não são sagradas e mudam ao longo do tempo.

  15. #8625
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    Citação Originalmente Colocado por DeCeIi Ver Post
    E acesso a informação privilegiada de modo a mover dinheiro, por exemplo, antes de grandes falências. Ou usar o poder para ajudar o genro. Perguntem lá ao Cepo Silva como é!

    E há tantos, mas tantos...
    Telpatia Pensámos no mesmo ao mesmo tempo. Só pode ser verdade...

  16. #8626
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    Citação Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
    Mas por outro lado, até à data, poucos foram os lideres que não se "orientaram" ( com maior ou menor significado). Até o Obomas foi catado esta semana com um rolex de 14000USD... ( só um exemplo).

    Mesmo até o Mandela (esposa) , o Lula etc etc etc etc etc Todos eles se orientaram mais ou menos.
    O Acabado por cá orientou a filha e o genro.
    O Sempaio plantou o filho na PT tb.
    Autarcas: é melhor nem falar.

    Não te esqueças do Isaltino que... Esse até levou condecoração da maralha. Isto quer dizer alguma coisa.

    Constatações apenas. Como costumo dizer: as Leis dos Homens não são sagradas e mudam ao longo do tempo.
    Que avaria do raio...

  17. #8627
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    Citação Originalmente Colocado por PePa Ver Post
    Que avaria do raio...
    Sim mas durante o mandato usou sempre um q custava 10x menos.

  18. #8628
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    Bem, temos de reconhecer que o homem foi longe! Começou por receber uns envelopes com notas, quando estava na câmara da Covilhã, e chegou aos 34 milhões!

    Esperemos que a descida seja tão vertiginosa como foi a subida....

  19. #8629
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    a abertura do telejornal da rtp não me parece que seja o jrs a fazer a entrevista de amanhã

  20. #8630
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    Digam lá uma coisa, para que votar? Para termos esta democracia? Para termos este tipo de gente á frente do destino do país?

  21. #8631
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    Citação Originalmente Colocado por pmvs1981 Ver Post
    Digam lá uma coisa, para que votar? Para termos esta democracia? Para termos este tipo de gente á frente do destino do país?
    Para podermos tirá-los de lá de tempos a tempos para nao se habituarem á cadeira.

  22. #8632
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    Citação Originalmente Colocado por DMA Ver Post
    A população deixa passar por muitas razões.
    Para não me alongar muito o problema é o sistema em si. A população entrega a um "gestor" (estado) uma percentagem gigante do PIB em impostos. Logo estamos a falar dum montante enorme e altamente apetecível. O tipo de pessoas que chega ao topo das esferas partidárias tem uma enorme atração por dinheiro e poder. Como é óbvio alguns vão ceder à tentação em desviar uma parte desse bolo. Como as leis são redigidas por estes actores e a decisão de como será realizada a despesa também depende destes actores, é duma ingenuidade imensa acreditar que não haverão desvios à bruta. Faz parte da natureza humana; a tentação é muito grande.
    O problema é que a população delega de plena vontade o poder nestes "representantes", achando que são seres duma integridade superior e que têm o superior interesse da população em primeiro lugar. Acreditar nesta visão é ser "pato" e/ou infantil ... ou então são beneficiários do sistema a querer atirar areia para os olhos das pessoas.

    Enquanto os políticos não tiverem menos poder, e o cidadão médio não tiver um padrão de referência moral muito superior, isto continuará a acontecer e daqui à 30 anos estamos a discutir o mesmo.
    Concordo em absoluto.

  23. #8633
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    Citação Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
    Bem, escrevemos a parte da ponta do Iceberg quase ao mesmo tempo de forma independente.
    Mas ao contrário de ti não acho que a resolução do BES foi por esse motivo. Nesse aspecto, se o BES não tivesse sido resolvido, muita coisa que sabemos agora continuaria escondida.
    Também alinho mais por aqui. Acho que a resolução do BES não estava no guião e impediu que muita coisa fosse escondida.

  24. #8634
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    Citação Originalmente Colocado por Karma Ver Post
    Para podermos tirá-los de lá de tempos a tempos para nao se habituarem á cadeira.
    Basicamente são sempre escolhidos um fantoche para o PSD e um para o PS pela mesma maquina, e depois o povo tem a possibilidade de escolher entre os escolhidos

  25. #8635
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    Pois foi
    A minha lógica de raciocínio é a seguinte. O BES fazia parte de uma estrutura construída a nível mundial, sendo uma das peças do jogo que começou a dar problemas. Quando uma peça começa a dar problemas elimina-se essa peça. Julgo que será por aqui. E neste jogo os partidos também não estão inocentes.

    Citação Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
    Bem, escrevemos a parte da ponta do Iceberg quase ao mesmo tempo de forma independente.
    Mas ao contrário de ti não acho que a resolução do BES foi por esse motivo. Nesse aspecto, se o BES não tivesse sido resolvido, muita coisa que sabemos agora continuaria escondida.

  26. #8636
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    No reino dos inocentes e ingénuos.

    Vieira da Silva não sabia.
    Pedro Silva Pereira nunca suspeitou.
    A Augusto Santos Silva jamais lhe ocorreu.
    António Costa, o experimentadíssimo político, o exímio negociador com faro de perdigueiro e intuição de predestinado, desconhecia completamente.
    O Carlos Santos Silva era o testa-de-ferro.

    Estes eram os cabeças-de-vento.

    Rui Rocha a dar-lhes

  27. #8637
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    Também gostei de ver ontem o Jorge Coelho na Quadratura do Círculo a dizer-se chocadíssimo com estas revelações.

  28. #8638
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    Citação Originalmente Colocado por TILT Ver Post
    Também gostei de ver ontem o Jorge Coelho na Quadratura do Círculo a dizer-se chocadíssimo com estas revelações.
    Esse, que atualmente é administrador da Mota-Engil, a qual conseguiu muitos contratos de PPP's com o Pinócrates... É preciso ter cara de lata, é óbvio que sabia, ganhou o seu quinhão, e continua a ganhar.

  29. #8639
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    Também gostei de ver ontem o Jorge Coelho na Quadratura do Círculo a dizer-se chocadíssimo com estas revelações.
    Acredito que estivesse. Aliás aquilo são tantos réus que é quase impossível não se ser amigo, ou conhecer alguém que é amigo, de um deles. E nós portugueses somos assim, uns tipos dados ao sentimento e que achamos sempre que os nossos amigos são gente boa.

    Pela minha parte assumo dois próximos (Salgado e Granadeiro) e um mais afastado (Sócrates). Com o Sócrates, para além de termos um amigo em comum, também cheguei a partilhar com ele e por vários anos o video clube Blockbuster.

  30. #8640
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    Citação Originalmente Colocado por Jbranco Ver Post
    Acredito que estivesse. Aliás aquilo são tantos réus que é quase impossível não se ser amigo, ou conhecer alguém que é amigo, de um deles. E nós portugueses somos assim, uns tipos dados ao sentimento e que achamos sempre que os nossos amigos são gente boa.

    Pela minha parte assumo dois próximos (Salgado e Granadeiro) e um mais afastado (Sócrates). Com o Sócrates, para além de termos um amigo em comum, também cheguei a partilhar com ele e por vários anos o video clube Blockbuster.
    Estás com sorte que acho que nas escutas nunca apareceu a pedir a ninguém para lhe trazer "DVDs"

    No caso do Coelho, estamos a falar de um indivíduo que foi ministro das obras públicas e depois vai parar a um cargo de topo na Mota-Engil. É difícil não ficar, no mínimo, desconfiado de que não estamos a falar de um gajo com as mãos limpas.

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