Crise 2011/12/13/14/15/16/17/18/19... E os portugueses?[AVISO Página#2709-Post#81255] - Página 3790
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Título: Crise 2011/12/13/14/15/16/17/18/19... E os portugueses?[AVISO Página#2709-Post#81255]

  1. #113671
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    Olhem, sabem qual é a verdadeira crise???

    NÃO EXISTE UM CRISE ECONÓMICA, MAS SIM UMA CRISE DE VALORES MORAIS!


  2. #113672
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    O clone parece o cão de Pavlov. Assim que posto aparece logo a salivar! Quieto Bobby!
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    Quando vejo por aqui um user a usar gráficos de 1960 em diante para criticar o período do estado novo apercebo-me que nestes últimos 40 anos muita coisa correu mal!

  3. #113673
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    Há pessoas que só não acertam na sorte grande...


  4. #113674
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  5. #113675
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    Página InicialBloguesChamem-me o que quiserem ⁄ Hollande, Valls, o PSF e o PS de cá


    Hollande, Valls, o PSF e o PS de cá

    Henrique Monteiro
    9:00 Sábado, 26 de abril de 2014


    Recordo, com um sorriso, o tempo em que Hollande era uma esperança para o PS. Como foi Renzi, como foram todos os que começaram por dizer que iam pôr a senhora Merkel na ordem. A todos dei - e está escrito - um mês para serem normais. Isto é, para aplicar programas de austeridade.

    Agora é o PS de cá que se faz de admirado por a austeridade continuar para lá da saída da troika. Sempre são mais moderados do que o PCP e o Bloco que ficam mesmo indignados. Mas deixemo-nos de artimanhas: quem não sabia que a austeridade teria de continuar? Quem apresentou um programa válido para, sem austeridade, voltarmos a crescer o que necessitamos - não digo para pagar a dívida, porque nunca a iremos pagar - para parecer que temos condições para pagar o que devemos?
    Ninguém!

    Nem o PS, nem o PSF, nem a esquerda italiana, menos Hollande e Valls e Renzi. Os melhores discursos de esquerda que ouvi - Felipe González e António Vitorino refugiam-se no rigor e na necessidade de uma Europa diferente. Têm ambos razão. Mas não há Europa diferente se não houver acordo com Merkel e com a Alemanha, e não haverá acordo com Merkel e com a Alemanha enquanto os socialistas do Sul se opuserem - em matéria económica - aos socialistas do Norte. Ao próprio presidente do Eurogrupo Jeroen Dijsselbloem, socialista holandês ou ao SPD, que governa em coligação com Merkel; ou aos socialistas suecos, finlandeses e dinamarqueses que, no essencial, concordam com a Alemanha.

    E assim vamos, de promessa em promessa, de excitação em excitação, de mentira em mentira, fingindo não ter percebido que este calvário é para continuar muitos anos. Por mim, há muito que o digo.

    Twitter: @HenriquMonteiro https://twitter.com/HenriquMonteiro
    Facebook:Henrique Monteiro http://www.facebook.com/hmonteir

    É sempre reconfortante perceber que na esquerda portuguesa afinal também há pessoas que pensam com pragmatismo e seriedade em vez de virem com o tradicional discurso demagogo de aproveitar a circunstancia de não terem responsabilidades politicas para instigar a indignação e o descontentamento, sem terem, ou apresentarem qualquer alternativa e sem perceberem que essa indignação se vai virar contra eles próprios no dia em que forem eleitos porque não foram capazes de falar às pessoas com verdade e realismo.. O Hollande é um exemplo claro disso e o Seguro se aguentar a liderança do PS até 2015 vai ser uma implosão ainda mais estrondosa.

  6. #113676
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    Citação Originalmente Colocado por domfillas Ver Post
    Há pessoas que só não acertam na sorte grande...


    As pessoas votam em quem diz aquilo que elas gostam de ouvir. Isto é a democracia. Goste-se ou não dela, o problema não é a democracia,o problema está na justiça, os políticos que dizem uma coisa na campanha eleitoral e fazem outra quando chegam ao governo deveria ser criminalizados por isso, os políticos não podem mentir às pessoas descaradamente porque eles quando são eleitos é com base nos seus projectos e nas suas ideias, se quando chegam ao poder fazem tudo ao contrário, há uma completa subversão do que é a democracia. A mentira dos políticos deveria ser criminalizada, porque eles não são simples cidadãos, têm uma responsabilidade de liderar os destinos de uma Nação.

  7. #113677
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    Esse Henrique monteiro também teve agora uma crónica boa sobre o 25 de abril.

  8. #113678
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    Vejam esta pessoal,foi ao hospital,paguei 20€,foi visto por um cirurgião que não me fez nada porque o médico especialista não há ao fim-de-semana,vou ter que voltar segunda feira e voltar a pagar 20€,acham normal?Posso reclamar no livro de reclamações para tentar ver os 20€ repostos?Deviam ter-me dito logo que não havia médico para eu voltar segunda feira,ou então pagava hoje e já não tinha que pagar como é obvio segunda-feira...Estou indignado!

  9. #113679
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    Citação Originalmente Colocado por TSG Ver Post
    As pessoas votam em quem diz aquilo que elas gostam de ouvir. Isto é a democracia. Goste-se ou não dela, o problema não é a democracia,o problema está na justiça, os políticos que dizem uma coisa na campanha eleitoral e fazem outra quando chegam ao governo deveria ser criminalizados por isso, os políticos não podem mentir às pessoas descaradamente porque eles quando são eleitos é com base nos seus projectos e nas suas ideias, se quando chegam ao poder fazem tudo ao contrário, há uma completa subversão do que é a democracia. A mentira dos políticos deveria ser criminalizada, porque eles não são simples cidadãos, têm uma responsabilidade de liderar os destinos de uma Nação.
    Concordo com o que dizes exceptuando em chamar ao nosso sistema político de democracia... Um sistema que só permite votar para os poleiros e depois o povo só ficar a assistir... Não tem muito de democrático...
    Última edição por domfillas : 26-04-14 às 22:56:51

  10. #113680
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    Citação Originalmente Colocado por Sfat1 Ver Post
    Vejam esta pessoal,foi ao hospital,paguei 20€,foi visto por um cirurgião que não me fez nada porque o médico especialista não há ao fim-de-semana,vou ter que voltar segunda feira e voltar a pagar 20€,acham normal?Posso reclamar no livro de reclamações para tentar ver os 20€ repostos?Deviam ter-me dito logo que não havia médico para eu voltar segunda feira,ou então pagava hoje e já não tinha que pagar como é obvio segunda-feira...Estou indignado!
    Se foste à urgência de um hospital com uma situação que pode esperar até 2ª feira, vais-me desculpar o que vou dizer, mas se eu mandasse pagavam era 40€...

  11. #113681
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    Citação Originalmente Colocado por Avant Ver Post
    Se foste à urgência de um hospital com uma situação que pode esperar até 2ª feira, vais-me desculpar o que vou dizer, mas se eu mandasse pagavam era 40€...
    era urgente mais ou menos

  12. #113682
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    Citação Originalmente Colocado por Avant Ver Post
    Se foste à urgência de um hospital com uma situação que pode esperar até 2ª feira, vais-me desculpar o que vou dizer, mas se eu mandasse pagavam era 40€...
    Não é um situação que pode ser vista segunda-feira,foi ao posto médico e a medica mandou-me com uma carta para ir de urgência para a urgência do hospital.Logo não é uma situação que se pode esperar até segunda feira,vou ser obrigado a tal porque não têm medico especialista ao fim de semana. Para isso não me tinham feito gastar 20 euros para me darem essa informação,ou achas que fizeram bem?

  13. #113683
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    Citação Originalmente Colocado por Avant Ver Post
    Se foste à urgência de um hospital com uma situação que pode esperar até 2ª feira, vais-me desculpar o que vou dizer, mas se eu mandasse pagavam era 40€...
    É esta noção de "serviço publico" e "direito adquirido" que muitos mas muitos mesmo ainda acham ser possivel "exigir" nos dias de hoje..

  14. #113684
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    Citação Originalmente Colocado por Sfat1 Ver Post
    Não é um situação que pode ser vista segunda-feira,foi ao posto médico e a medica mandou-me com uma carta para ir de urgência para a urgência do hospital.Logo não é uma situação que se pode esperar até segunda feira,vou ser obrigado a tal porque não têm medico especialista ao fim de semana. Para isso não me tinham feito gastar 20 euros para me darem essa informação,ou achas que fizeram bem?
    A questão não é pessoal, e se foste primeiro ao centro de saúde, já não está cá quem falou. Também sofro desses passa ao outro e não ao mesmo, se a sonsa da médica pegasse no telefone e ligasse ao hospital tinha-te poupado tempo e dinheiro.
    Mas infelizmente todos os dias as urgências dos hospitais estão entupidas de "consultas" e de "já agoras" que são um desperdício de recursos e dinheiro, e que estraga a vida a pessoas que lá recorrem com uma doença efectivamente aguda...

  15. #113685
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    Citação Originalmente Colocado por Sfat1 Ver Post
    Vejam esta pessoal,foi ao hospital,paguei 20€,foi visto por um cirurgião que não me fez nada porque o médico especialista não há ao fim-de-semana,vou ter que voltar segunda feira e voltar a pagar 20€,acham normal?Posso reclamar no livro de reclamações para tentar ver os 20€ repostos?Deviam ter-me dito logo que não havia médico para eu voltar segunda feira,ou então pagava hoje e já não tinha que pagar como é obvio segunda-feira...Estou indignado!
    Citação Originalmente Colocado por Sfat1 Ver Post
    Não é um situação que pode ser vista segunda-feira,foi ao posto médico e a medica mandou-me com uma carta para ir de urgência para a urgência do hospital.Logo não é uma situação que se pode esperar até segunda feira,vou ser obrigado a tal porque não têm medico especialista ao fim de semana. Para isso não me tinham feito gastar 20 euros para me darem essa informação,ou achas que fizeram bem?
    É fui e não foi... foi, é quando se fala de outra pessoa.

  16. #113686
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    Há pessoas que só não acertam na sorte grande...

    É óbvio que o senhor ficou um bocado aziado por o terem tirado do poder.

    Portugal mantém a sua independencia, tao independente como os restantes estados membros da UE.

    Nacao a caminho da Suica? O Júlio de Matos está cheio de gente que pensa da mesma forma.

    O turismo é um dos motores da economia portuguesa e nao há mal nenhum nisso. Pobreza crónica? Nao creio...

    A democracia aceita toda a gente, basta obter mais votos do que os restantes para ser eleito, é algo que nao vai bem em mentes mais ditatoriais.

    As elites sempre desprezaram o povo que "nem servia para criados de quarto", o Cavaco foi um desses desprezados no início.

  17. #113687
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    É óbvio que o senhor ficou um bocado aziado por o terem tirado do poder.

    Na altura deste senhor, o regime já mostrava sinais de abertura,mas penso que se iria manter para que a seita fica-se o mais longe possível do poder... (mesmo na ditadura havia mama... mas muito mais controlada)

    Portugal mantém a sua independência, tao independente como os restantes estados membros da UE.

    Sim... sim... um dia quando descobrires por quem és realmente governado, quem dita as regras e quem a corja serve ( e o país por arrasto)... irás ver que afinal de independente não havia muito.

    Nacao a caminho da Suica? O Júlio de Matos está cheio de gente que pensa da mesma forma.

    Ele disse Suíça... mas Portugal tinha e ainda tem condições de ombrear com países do Norte e Centro da Europa....

    O turismo é um dos motores da economia portuguesa e nao há mal nenhum nisso. Pobreza crónica? Nao creio...

    Ele falou que íamos ficar com o turismo... e hoje em dia pouco mais tens... a Agricultura ardeu, Pesca ardeu, a Indústria ardeu... fazia-se cá um pouco de tudo e com tanta ou melhor qualidade que nos outros países... até os nossos produtos contra-feitos, eram concebidos com material de melhor qualidade que a própria marca usava (vi uma vez uma reportagem sobre o assunto).

    Pobreza crônica... e bem crônica... há umas décadas que tudo aumenta menos os ordenados... aliás, eles até baixaram... Eu com 17 anos ganhava mais que com 30...

    A democracia aceita toda a gente, basta obter mais votos do que os restantes para ser eleito, é algo que nao vai bem em mentes mais ditatoriais.

    Qual democracia???? Democracia de 4 em 4 anos???

    Numa democracia não existia isto... por exemplo...



    Quando estes senhores até donos da língua são...

    E podíamos ficar aqui semanas a falar de outros exemplos...

    As elites sempre desprezaram o povo que "nem servia para criados de quarto", o Cavaco foi um desses desprezados no início.

    E quem é o Cavaco??? O que ele fez de bom para o povo??? E o que ele fez em proveito próprio e dos seus donos e amigos???
    Eu digo-vos uma coisa... preferia não poder votar (de pouco ou nada serve), não poder falar (de nada serve) e ver o meu país a ser bem gerido e não andar agachado diante dos outros.

    Atenção que eu não estou a dizer que era o que iria acontecer se a ditadura se mantivesse...

    E acho curioso é que tanto a República e a chamada democracia, nos foram proporcionadas pelos mesmos... quem esteve por detrás dos dois acontecimentos, foi a mesma seita ( da primeira estiveram em grande, da segunda aproveitaram-se de vários factores).
    Última edição por domfillas : 26-04-14 às 23:52:19

  18. #113688
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    Colocar Portugal e democracia na mesma frase dá vontade de rir. Democracia implica justiça, Portugal é o país onde quem rouba milhões de Euros não vai prezo. Em Portugal não existe liberdade, existe libertinagem.

  19. #113689
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    Citação Originalmente Colocado por TSG Ver Post
    Colocar Portugal e democracia na mesma frase dá vontade de rir. Democracia implica justiça, Portugal é o país onde quem rouba milhões de Euros não vai prezo. Em Portugal não existe liberdade, existe libertinagem.
    E não é só Portugal... o que é também um grande problema.

  20. #113690
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    Citação Originalmente Colocado por domfillas Ver Post
    Na altura deste senhor, o regime já mostrava sinais de abertura,mas penso que se iria manter para que a seita fica-se o mais longe possível do poder... (mesmo na ditadura havia mama... mas muito mais controlada)

    Se olhares bem, muitos dos nomes que mandavam nessa altura sao os que mandam actualmente. E o regime corporativista do estado novo, é para mim um dos principais culpados do estado actual do país. O crony capitalism nao funciona, ponto.

    Sim... sim... um dia quando descobrires por quem és realmente governado, quem dita as regras e quem a corja serve ( e o país por arrasto)... irás ver que afinal de independente não havia muito.

    Tens a independencia possível no meio de uma uniao económica e monetária, existem pontos positivos e negativos. Eu tenho a opiniao de que os primeiros superam os segundos.

    Ele disse Suíça... mas Portugal tinha e ainda tem condições de ombrear com países do Norte e Centro da Europa....

    Nao, nao tem. Os portugueses nao tem a mentalidade dos povos protestantes do centro e norte europeu.

    Ele falou que íamos ficar com o turismo... e hoje em dia pouco mais tens... a Agricultura ardeu, Pesca ardeu, a Indústria ardeu... fazia-se cá um pouco de tudo e com tanta ou melhor qualidade que nos outros países... até os nossos produtos contra-feitos, eram concebidos com material de melhor qualidade que a própria marca usava (vi uma vez uma reportagem sobre o assunto). Pobreza crônica... e bem crônica... há umas décadas que tudo aumenta menos os ordenados... aliás, eles até baixaram... Eu com 17 anos ganhava mais que com 30...

    Novamente, falemos da uniao economica e monetária. Quando estás numa uniao deste tipo existem coisas que podes e deves produzir e outras que nem tanto. Portugal pode e deve produzir azeite, vinhos e outros produtos que tem mais valor acrescentado do que trigo e batatas.
    Relativamente á indústria, sabes porque é que se fazia um pouco de tudo? Porque nao havia quem fizesse mais barato.
    A pobreza nao é crónica. Há agora menos pobres do que antes do 25 de Abril.

    Qual democracia???? Democracia de 4 em 4 anos??? Numa democracia não existia isto... por exemplo...

    A democracia é a ditadura da maioria. Quem nao concorda com a maioria vai sempre dizer que nao existe democracia. Acordos ortográficos e alteracoes de grafia sempre existiram. A unificacao do portugues do brasil com o portugues europeu é algo necessário.

    E quem é o Cavaco??? O que ele fez de bom para o povo??? E o que ele fez em proveito próprio e dos seus donos e amigos???

    Dei o exemplo do Cavaco como alguém do povo que nao foi bem visto pelas elites da altura quando chegou ao poder.
    Respondido.

  21. #113691
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    Colocar Portugal e democracia na mesma frase dá vontade de rir. Democracia implica justiça, Portugal é o país onde quem rouba milhões de Euros não vai prezo. Em Portugal não existe liberdade, existe libertinagem.
    Isso é verdade. O sistema judicial existente nao funciona e ninguém sabe como é que o pode meter a funcionar.

  22. #113692
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    Citação Originalmente Colocado por domfillas Ver Post
    Eu digo-vos uma coisa... preferia não poder votar (de pouco ou nada serve), não poder falar (de nada serve) e ver o meu país a ser bem gerido e não andar agachado diante dos outros.
    E se nao pudesses votar e se nao fosse bem gerido? De certeza que exigias democracia.

    Mas no fundo até dás razao á Manuela Ferreira Leite que dizia que se devia interromper a democracia por uns tempos para por tudo nos eixos e depois vinha a democracia outra vez.

  23. #113693
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    Citação Originalmente Colocado por Karma Ver Post
    E se nao pudesses votar e se nao fosse bem gerido? De certeza que exigias democracia.

    Mas no fundo até dás razao á Manuela Ferreira Leite que dizia que se devia interromper a democracia por uns tempos para por tudo nos eixos e depois vinha a democracia outra vez.
    Eu continuo a pedir democracia...

  24. #113694
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    Citação Originalmente Colocado por Karma Ver Post
    Respondido.
    O português do Brasil unir-se ao português europeu é algo necessário???

    Ok... Afinal começou-se a falar português no Brasil.... e nós é que temos que corrigir a nossa língua.

    Um acordo que do qual todos os outros acharam escusado... começando pelos próprios brasileiros.

  25. #113695
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    Citação Originalmente Colocado por domfillas Ver Post
    Eu continuo a pedir democracia...
    O que é que falta para teres democracia?

  26. #113696
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    Citação Originalmente Colocado por domfillas Ver Post
    O português do Brasil unir-se ao português europeu é algo necessário???

    Ok... Afinal começou-se a falar português no Brasil.... e nós é que temos que corrigir a nossa língua.

    Um acordo que do qual todos os outros acharam escusado... começando pelos próprios brasileiros.
    A unificacao é necessária quer para facilitar a aprendizagem (como segunda língua), quer em traducoes. Se actualmente o portugues é uma língua importante deve-se ao facto do Brasil ter um peso importante na economia mundial.

  27. #113697
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    Há pessoas que só não acertam na sorte grande...

    Isso só se tornou, em parte, realidade porque o 25 de Abril de 1974 não cortou todas as ervas daninhas pela raíz, como deveria ter feito! Em vez disso deixou partir para o exílio quem deveria ter sido detido e julgado e entregou o poder, para que o mesmo não caísse "na rua" (desculpa esfarrapada...), a quem se encarregou de fazer uma mudança sem mudar, verdadeiramente, muita coisa...

    Isso deu lugar, durante o PREC, aos abusos conhecidos que começaram nas nacionalizações "à la carte" (não completamente erradas, mas "cegas"...), passando pela reforma agrária (e pelos novos ricos que isso permitiu...) e pela descolonização que ocorreu da forma mais estúpida (...) e lesiva para todos nós (o peso de cerca de dois a três milhões de almas a entrar / regressar na / à "metrópole" é hoje que se sente, e bem, na Economia, na sustentabilidade, no prejuízo que causou a Portugal e aos, hoje, países envolvidos, felizmente independentes)!

    Era necessário desacreditar a revolução, por isso a semente ficou e germinou! Essa semente acabou por dar frutos, como bem se vê nos dias de hoje...

    Spínola nunca deveria ter sido autorizado a tomar o poder! Na minha opinião, deveria ter sido também detido, tal como deveria ter sido detido MC e todos os seus ministros (recordo que alguns dos mesmos fugiram...), para que houvesse um julgamento, justo, dos respectivos actos e responsabilidades!

    Salgueiro Maia deveria ter tido mais protagonismo político depois e, por isso, deveria ter integrado o CR, que rejeitou por ser um homem puro, bom e simples! Bem na linha de Ramalho Eanes!

    A PIDE acabou por ser inteligentemente "dissolvida" nas instituições...

  28. #113698
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    Como homem que estudou Direito em toda a sua plenitude deverias saber que lá porque o Caetano dirigiu um regime ditatorial isso não implica que tenha agido fora da legalidade ou cometido crimes, isto é, actos passíveis de serem julgados num tribunal.

    Agora se estás a delirar com julgamentos populares feitos por homens puros, simples e bons, isso já é outra conversa

  29. #113699
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    Por Defeito

    Teria sido muito melhor para Portugal se o Caetano tivesse iniciado o processo de negociação da independência das colónias e a democratização do regime. Hoje era lembrado como um heroi nacional.
    Apesar de todas as limitações, é preciso que se diga que nessa altura a economia estava a crescer de forma sustentada a 7% ao ano... com o regabofe que se seguiu ao 25 de Abril, em 5 anos já cá estava o FMI...

    Portanto, e em abono da verdade histórica, nem a primavera marcelista era tão má como isso, nem o 25 de abril e principalmente o que se lhe seguiu foi tão bom como isso...

  30. #113700
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    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por domfillas Ver Post
    É fui e não foi... foi, é quando se fala de outra pessoa.
    Tens razão,com a pressa e com o "nervosismo" foi um autêntico atentado ao português.Obrigado

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