Tópico dos Browsers.. Safari 4 - versão final PG 4

[jts]

Para os dispositivos móveis acabar o flash era uma beleza. O Safari do iPod Touch/iPhone é estupendo, mas a ausência de flash limita-o de certa maneira... ainda não posso jogar poker online durante as aulas

[mundano]

Saiu o Safari 4 na sua versão final..

Apple - Safari - Introducing Safari 4 - See the web in a whole new way

Comentários e opiniões?

[0003]

Fiz o update nos Macs daqui e estou a gostar bastante.
Sempre achei o Safari 3 muito rápido, e portanto continuo a achar o 4 igualmente rápido, embora a Apple fale em ganhos de x vezes, quando estamos a falar de milisegundos torna-se complicado sentir um browser mais ou menos rápido.
Em termos visuais está de encher o olho, o browser usa aceleração da placa gráfica para os efeitos do Top Sites e do Histórico, o top sites é uma característica muito útil já presente no Chrome, Opera, etc. mas no Safari está visualmente muito mais apelativo, visto ter aquele ar 3D.
O Histórico era o ponto fraco da versão anterior, pois não era pesquisável, agora já é e portanto esta caracetrística, associada ao "cover flow" que permite percorrer o histórico em 3D torna-a igualmente muito apelativa.
Infelizmente, contrariamente ao Safari 3 que era impossível de crashar, nesta versão 4 o browser já terminou inesperadamente por duas vezes, obrigando-me a clicar no botão "voltar a abrir".
Muito mau para quem está habituado a ter software que nunca crasha, mas pronto, talvez tenha sido azar ou algum bug que num futuro update seja corrigido.

Cumprimentos

[Vibri]

Originalmente Colocado por Jeandre

Fiz o update nos Macs daqui e estou a gostar bastante.
Sempre achei o Safari 3 muito rápido, e portanto continuo a achar o 4 igualmente rápido, embora a Apple fale em ganhos de x vezes, quando estamos a falar de milisegundos torna-se complicado sentir um browser mais ou menos rápido.
Em termos visuais está de encher o olho, o browser usa aceleração da placa gráfica para os efeitos do Top Sites e do Histórico, o top sites é uma característica muito útil já presente no Chrome, Opera, etc. mas no Safari está visualmente muito mais apelativo, visto ter aquele ar 3D.
O Histórico era o ponto fraco da versão anterior, pois não era pesquisável, agora já é e portanto esta caracetrística, associada ao "cover flow" que permite percorrer o histórico em 3D torna-a igualmente muito apelativa.
Infelizmente, contrariamente ao Safari 3 que era impossível de crashar, nesta versão 4 o browser já terminou inesperadamente por duas vezes, obrigando-me a clicar no botão "voltar a abrir".
Muito mau para quem está habituado a ter software que nunca crasha, mas pronto, talvez tenha sido azar ou algum bug que num futuro update seja corrigido.

Cumprimentos

Muito estranho, o Safari 4 BETA é que me costumava crashar de longe a longe e ficar muito lento "quando lhe dava"... este 4, tenho-a bombar logo desde que saiu e não tive até agora problema nenhum...

Tb tirei o plug-in "inquisitor" e instalei agora o "glims" (que recomendo vivamente a toda a gente), não sei se isso terá alguma coisa a ver...

Só sei é que este Safari 4 está visualmente impecável (apesar de preferir as tabs como no Safari 4 BETA), tem tudo o que preciso e é rápido como uma bala no JavaScript e, sobretudo, é leve e rápido a lançar...

Não gosto dessa cena dos TopSites como tem nos outros, aparece-me lá p0rn e outros sites que não visito assim tanto...

BTW, o Hotmail já bomba outra vez, o que é bom, mas já faz algum tempo que já há POP3 e SMTP para Hotmail...

Acho que ficou mesmo uma jóia.... há mesmo pouco para melhorar... desta vez, o Firefox vai para o lixo, LOL!

[mundano]

Ainda se usa POP3?

Imap rula...

[VTEC]

A Apple já conseguiu colocar o Safari a funcionar em Windows. Muito bem



Uso Firefox (essencialmente por causa dos addons, que existem para tudo e mais alguma coisa, é fantástico) e Opera (menos, mas gosto bastante)

[Vibri]

Originalmente Colocado por VTEC

A Apple já conseguiu colocar o Safari a funcionar em Windows. Muito bem



Uso Firefox (essencialmente por causa dos addons, que existem para tudo e mais alguma coisa, é fantástico) e Opera (menos, mas gosto bastante)

Há que tempos que há Safari para o Windows... quase sempre houve... é mais para quem quer certificar-se que o seu produto funciona em Safari.

[VTEC]

Originalmente Colocado por Vibri

Há que tempos que há Safari para o Windows... quase sempre houve... é mais para quem quer certificar-se que o seu produto funciona em Safari.

Só à uns 2 anos, se tanto a apple lançou a 1º versão para Windows... que era muito sofrível, para não dizer outra coisa.

[mundano]

Já agora, a Apple nos produtos para Windows continua com aquela politica horrivel de instalar o que nós queremos e mais 5 ou 6 programas que nós não pedimos a ninguém, como o quicktime, o Bomjour (que eu nem sei para que serve), o updater que está sempre a correr em backgound e afins?

[0003]

Eu julgo que em Windows há tanta variedade de browsers que de facto só vejo dois motivos para se usar nele o Safari:
- para webdevelopers poderem testar os seus sites no Safari
- utilizadores Mac muito habituados ao Safari usarem o mesmo no Windows por causa da familiaridade com o interface
Fora isso existe Opera, Chrome, Firefox, IE, etc. no Windows, pelo que não vejo grande necessidade de se usar o Safari nele.
No Mac acho que é o melhor browser, é o mais rápido a abrir, funciona de forma muito suave, está bem integrado com o resto do sistema operativo, etc.

Cumprimentos

[eduardomaio]

Originalmente Colocado por Vibri

Há que tempos que há Safari para o Windows... quase sempre houve... é mais para quem quer certificar-se que o seu produto funciona em Safari.

Fuciona em Safari no Windows, porque tenho encontrado bugs (principalmente de javascript) quando testo na mesma versão do Safari em Mac.

Mas isto sou eu que não percebo bem como existem nomes de variáveis reservados ao browser quando o código JS de um site deveria correr num ambiente isolado ao das funcionalidades do browser.

Originalmente Colocado por mundano

Já agora, a Apple nos produtos para Windows continua com aquela politica horrivel de instalar o que nós queremos e mais 5 ou 6 programas que nós não pedimos a ninguém, como o quicktime, o Bomjour (que eu nem sei para que serve), o updater que está sempre a correr em backgound e afins?

Continua. Se fosse um produto Microsoft era apenas mais um programa bloated, como é da Apple são add-ons muito cool e que toda a gente devia usar. Apple FTW

[Vibri]

Originalmente Colocado por VTEC

Só à uns 2 anos, se tanto a apple lançou a 1º versão para Windows... que era muito sofrível, para não dizer outra coisa.

Não digo que não, muito pelo contrário. Mas o objectivo deles deveria ser apenas para facultar o browser para os developers.

Converter uma aplicação Cocoa para Windows... é obra...

Originalmente Colocado por mundano

Já agora, a Apple nos produtos para Windows continua com aquela politica horrivel de instalar o que nós queremos e mais 5 ou 6 programas que nós não pedimos a ninguém, como o quicktime, o Bomjour (que eu nem sei para que serve), o updater que está sempre a correr em backgound e afins?

Oh, isso é porque seleccionas esses softwares no Apple Updater... ou porque sacas em conjunto...

O Bonjour é necessário para o iTunes, por exemplo, para acederes a música partilhada na tua rede local e para usares com o Remote para iPhone/iPod Touch, assim como para teres o Safari a 100%, tens de ter o Bonjour, etc...

[LuisCapelo]

Originalmente Colocado por Vibri

O Bonjour é necessário para o iTunes, por exemplo, para acederes a música partilhada na tua rede local e para usares com o Remote para iPhone/iPod Touch, assim como para teres o Safari a 100%, tens de ter o Bonjour, etc...

continuas sem dizer para que é que o safari precisa do bonjour.

[0003]

Originalmente Colocado por LuisCapelo

continuas sem dizer para que é que o safari precisa do bonjour.

Retirado da ajuda do Safari:

Por exemplo, um website pode utilizar o Bonjour para “anunciar” que existe através da sua rede local. O computador detecta esse anúncio e dá acesso ao website. Outros recursos partilhados, como as listas de reprodução de música partilhadas por pessoas em computadores próximos, podem anunciar a disponibilidade da mesma forma.

Para ver os websites Bonjour disponíveis, clique no ícone do livro aberto, na barra de marcadores, e seleccione Bonjour na lista Colecções.

Cumprimentos

[LuisCapelo]

e isso que interesse tem para o utilizador "comum" aka 99.9% das pessoas? quem é que tem websites desconhecidos existentes na sua rede local, ainda por cima configurados para comunicar com o bonjour?

[0003]

Originalmente Colocado por LuisCapelo

e isso que interesse tem para o utilizador "comum" aka 99.9% das pessoas? quem é que tem websites desconhecidos existentes na sua rede local, ainda por cima configurados para comunicar com o bonjour?

Não faço ideia, o Bonjour é uma tecnologia da Apple, eles tentam promovê-la como podem, integrando-a com o MacOS X, com o Safari, iTunes, etc.
Mas como já disseram é algo que se pode optar por não instalar e caso já esteja instalado pode-se remover no painel "remover programas" do Windows.
Além de que não é um componente obrigatório para o correcto funcionamento de nenhum dos programas da Apple.
No meu caso uso o Bonjour para partilhar na rede uma impressora, qualquer máquinas (Mac ou Win) com o Bonjour instalado na minha rede pode correr o assistente do bonjour para instalar a impressora de forma automatizada.
Também uso para partilhar entre iTunes as playlists, aliás, na rede da universidade farto-me de ouvir as músicas... dos outros (visto que não tenho música no portátil).
Quem não precisar destas características mais vale não instalar ou desinstalar se já tiver instalado, visto que não tem grande utilidade.

Cumprimentos

[Vibri]

Originalmente Colocado por LuisCapelo

e isso que interesse tem para o utilizador "comum" aka 99.9% das pessoas? quem é que tem websites desconhecidos existentes na sua rede local, ainda por cima configurados para comunicar com o bonjour?

Como já foi dito, o Bonjour serve para muito mais coisas que websites partilhados...

Também é um serviço pesadão, é melhor desactiva-lo!

@Jeandré, ouvir a música dos outros rulla! , também faço o mesmo quando quero, e partilho a minha música com outros...

[mundano]

Eu confesso.. Quando iniciei este tópico como andava a fazer uns testes de velocidades instalei o Safari na minha partição Windows.

Há dias começou-me lá a saltar uma janela com um updater que eu não me lembro de ter autorizado a instalação.. Depois fui ver ao painel de controle ao adicionar/remover programas e reparei que tinha pelo menos uns 4 programas da Apple... O Safari propriamente dito, que é o que eu quero. O Bonjour e o updater que estão SEMPRE a correr em background, e o quicktime..

Já foi tudo à vida...


O Browser em si, apesar de não acrescenta nada ao que existe para Windows e apesar de do ponto de vista da segurança ter um registo sofrivel, até é interessante... Mas este tipo de programas que "infeta" o PC todo tira-me do sério.

[VTEC]

Se fosse da Microsoft, era porque essa empresa não sabe fazer nada de jeito, quer controlar o computador das pessoas e obrigar as pessoas a utilizarem os seus produtos.

Como é da Apple, é bom

[mundano]

Que se passou com este topico?

Eu tinha-o aberto e agora ia editar o titulo e descobri que existem um posts antes do meu...

[Vibri]

Safari 4.0.1 e Leopard!!!!



Mais uma prova superada!

Browser Security Test

Escolham "Run all available tests" e arranquem...

[Mooch]

All green... Firefox 3.5b4@Fedora 11

[mundano]

Firefox 3.0.11 @ Ubuntu 9.04
- Congratulations! The test has found no vulnerabilities in your browser!

Firefox "Minefield" 3.6 Alpha @ Ubuntu 9.04
- Congratulations! The test has found no vulnerabilities in your browser!

Google Chrome Developer Preview 3.0.189 @ Ubuntu 9.04
- Congratulations! The test has found no vulnerabilities in your browser!

Internet Explorer 8 @ Windows Vista / Virtualbox
- Congratulations! The test has found no vulnerabilities in your browser!

Esse teste serve mesmo para que???


Vulnerabilidades todos os browsers têm sem excepção.. Agora pode-se enfrentar isso de várias formas..

- A Mozilla por exemplo sempre seguiu uma estratégia de muita abertura, de forma a dar a conhecer e a receber da comunidade tanta informação quanto possivel sobre possíveis vulnerabilidades. Junta a isso uma resposta ultra rápida e uma capacidade de fazer upgrades à sua base de utilizadores de forma muito rapida e tem funcionado relativamente bem. Embora seja um browser que já apresenta sinais evidentes da idade do seu design basico e já esteja na calha uma re-estruturação profunda para o FF 4.X..

- O Chrome.. Por seu lado optou por um design que parte do principio que é impossivel fazer um browser sem vulnerabilidades. Então tentou isolar tudo e reduzir os previlégios dos processos ao minimo, de forma a que as vulnerabilidades a existirem tenham o menor impacto possivel. Tudo está em sandboxes, os processos são isolados uns dos outros (cada tab é um processo independente dos outros e da propria interface do browser), etc.. etc... E não é possivel aos processos interagir com ficheiros ou informação da máquina a não ser que essa acção tenha sido explicitamente iniciada pelo utilizador.. O IE8 também implementa alguns dos principios do Chrome.. Mas tanto quanto sei, neste momento, e também porque é um design completamente novo e já feit oe pensado depois de anos a lidar com malware, o Chrome é o browser mais bem desenhado do ponto de vista da segurança. Além disso o Chome têm outra grande vantagem, é que a par do Firefox apresenta um sistema de upgrades que tem permitido em poucos dias fazer chegar cada nova versão a mais de 90% dabase de utilizadores, já no campo do IE, só há pouco tempo o IE 7 ultrapassou o IE 6 em termos de cota de mercado, e o IE 8 está MUITO longe de qualquer um dos anteriores.

- O Safari por seu turno.. Nem é rapido a responder as vulnerabilidades encontradas, nem usa qualquer estratégia de sandboxing, ou de isolamento do processos ou de gestão de previlégios... Se calhar é por isso que nos ultimos anos no famoso concurso Pwn 2 Own, os Mac têm sido sempre os primeiros a serem hackados e sempre através do aproveitamento de vulnerabilidades do Safari. A beleza não é tudo..

[0003]

Originalmente Colocado por mundano

- O Safari por seu turno.. Nem é rapido a responder as vulnerabilidades encontradas, nem usa qualquer estratégia de sandboxing, ou de isolamento do processos ou de gestão de previlégios...

Acho que isso que falas só vai ser implementado no Safari 4 do Snow Leopard, eles anunciaram que a maior parte dos crashes dos browsers eram causados pelos plugins e que era mais um dos motivos pelo qual iam separar o browser em vários processos para se um plugin crashar não afectar o resto do programa, ou seja, algo idêntico ao que o Chrome tem.
Infelizmente só em Setembro com o Snow Leopard é que isso vai aparecer.

Cumprimentos

[mundano]

Originalmente Colocado por Jeandre

Acho que isso que falas só vai ser implementado no Safari 4 do Snow Leopard, eles anunciaram que a maior parte dos crashes dos browsers eram causados pelos plugins e que era mais um dos motivos pelo qual iam separar o browser em vários processos para se um plugin crashar não afectar o resto do programa, ou seja, algo idêntico ao que o Chrome tem.
Infelizmente só em Setembro com o Snow Leopard é que isso vai aparecer.

Cumprimentos

Se é isso ou não não sei... embora se a "feature" é apresentada numa estratégia de robustez contra crashes duvido que seja a mesma coisa...

Aquilo que eu sei é que neste momento o Chrome tem-se mostrado muito, muito robusto no que toca à segurança...

No Pwn 2 Own deste ano, enquanto que por exemplo uma falha do Safari permitiu que o Mac entre 3 sistemas MAc / Windows Vista / Ubuntu, fosse o primeiro a ser comprometido em apenas 10 segundo .. O chrome foi o unico browser que aguentou o dia todo as tentativas dos participantes sem ser comprometido. De resto todos os browsers cairam e permitiram que os sistemas onde estavam instalados fossem comprometidos...

A unica coisa que não usa uma estratégia de sandboxing e previlégios minimos, ou como os developers do Chrome designam que não está numa "Jail" são os plugins como o Flash, Silverligh ou Java. Porque esses plugins usam tecnologias proprietarias e executaveis proprios e como tal deixariam de funcionar como deve ser se fossem aplicadas estratégias de sandboxing.

Se quiseres ler um pouco mais sobre o assunto recomendo-te esta BD a partir da pagina 25:
http://www.google.com/googlebooks/chrome/med_24.html

[Vibri]

Originalmente Colocado por mundano

- O Safari por seu turno.. Nem é rapido a responder as vulnerabilidades encontradas, nem usa qualquer estratégia de sandboxing, ou de isolamento do processos ou de gestão de previlégios...

Ataca-me all you want!

Conheces o secunia? O browser que tem mais erros últimamente é o Firefox, a seguir o IE, e no fim, o Safari/Chrome/Opera

Isso de dividir cada tab num processo diferente é muito bonito, mas gasta muita memória, e há quem corra o Safari com 512MB de RAM... e está-se bem! Já os outros...

Além disso, o Safari no Snow Leopard, já é resistente a crashes, basta apenas fazer refresh...

Se calhar é por isso que nos ultimos anos no famoso concurso Pwn 2 Own, os Mac têm sido sempre os primeiros a serem hackados e sempre através do aproveitamento de vulnerabilidades do Safari. A beleza não é tudo..

O PWN2OWN era exclusivo á plataforma Mac até á bem pouco tempo, e maioria dos participantes usa mac.

BTW, a Inveja é f*d*d*, pois o MacOSX é o sistema operativo não só com a melhor apresentação, como o mais produtivo, e debaixo do capot, com as tecnologias mais avant-garde que existem, mais seguras e rápidas.

Sabias que um driver pode crashar o Windows todo, mas no Mac, um driver crashar é tão grave como uma aplicação crashar?

[0003]

Originalmente Colocado por mundano

A unica coisa que não usa uma estratégia de sandboxing e previlégios minimos, ou como os developers do Chrome designam que não está numa "Jail" são os plugins como o Flash, Silverligh ou Java. Porque esses plugins usam tecnologias proprietarias e executaveis proprios e como tal deixariam de funcionar como deve ser se fossem aplicadas estratégias de sandboxing.

O que a Apple anunciou é relacionado precisamente com os plugins:

Snow Leopard makes Safari more resistant to crashes by running plug-ins in a separate process, so even if a plug-in crashes, Safari continues to run and the user simply has to reload the affected page.

Cumprimentos

[Vibri]

Originalmente Colocado por Jeandre

O que a Apple anunciou é relacionado precisamente com os plugins:


Cumprimentos

Ou seja... se o flash fritar, o Chrome, também frita


Já agora, o Chrome é o browser mais despido que existe! É rápido, e para Windows, eu gosto... mas até o Safari tem plugins! E o Opera tem partes personalizáveis...

[warmthboy]

É a 1ª vez que uso Safari...não vejo grandes benefícios em relação a outros. Já agora não uma maneira de apagar todos os registos que fazemos na internet tipo como FF, Chrome,Opera e IE???? (De uma maneira rápida)

[mundano]

Originalmente Colocado por Vibri

Conheces o secunia? O browser que tem mais erros últimamente é o Firefox, a seguir o IE, e no fim, o Safari/Chrome/Opera

O Firefox desses é o único browser completamente open source ( o Chrome também é quase todo, mas é muito recente). E é o único que torna publicos todas as vulnerabilidades.

No entanto, basta seguir o que tem sido a historia recente no que toca a segurança informatica e saberás perfeitamente que o Firefox tem tido um registo de segurança muito melhor do que o Safari.

Aliás, a Apple descurou tanto a segurança do Safari em tempos relativamente recentes, deixando vulnerabilidades muito graves duante meses por corrigir e sendo dos utimos browsers a integrar protecções anti-pishing, autenticação EV SSL, etc. .etc.. que a Paypal chegou a correr a noticia há cerca de um ano atrás que o Paypal iria bloquear o acesso a utilizadores do Safari. Mais tarde o Paypal acabou por fazer um comunicado a dizer que por enquanto não iria tomar essa medida drastica porque tinha a garantia da Apple que essas falhas e omissões estavam a ser corrigidas, mas que mesmo assim considerava que o Safari era um browser inseguro e não o recomendava para utilizar o Paypal.

TG Daily (c) - PayPal won't block Safari, but browser still considered unsafe

Isso de dividir cada tab num processo diferente é muito bonito, mas gasta muita memória, e há quem corra o Safari com 512MB de RAM... e está-se bem! Já os outros...

Se só usares o browser 5 minutos de cada vez tens razão...

No arranque o Chrome usa nitidamente mais memoria. Mas ao longo do tempo tem inumeras vantagens. O que acontece nos browsers de processo unico é que à medida que vais navegando, abrindo tabs, fechando, etc.. etc.. o browser vai alocando e libertando pedaços de memoria para o seu uso. Só que quando fechas um tab a memoria não é totalmente libertada, há sempre "pedaços" que ficam perdidos. Depois tens os memory leaks que são frequentes em software deste tamanho e complexidade..

Resumindo, quanto mais tempo usas o browser mais memoria ele ocupa..

Com o Chrome, quando abres uma tab é criado um processo, com a sua memoria. Quando o fechas, esse processo e essa memoria são completamente eliminados do SO. Ponto.. Mesmo que o Chrome tenha um memory leak gigante que ao visitar uma pagina o faz consumir quantidades absurdas de memoria, mal feches esse tab a memoria é automaticamente libertada na sua totalidade.

Além disso em computadores novos multicore, ter os processos divididos perite dividir a carga pelos cores e tornar o browser geralmente mais rápido.

Além disso, o Safari no Snow Leopard, já é resistente a crashes, basta apenas fazer refresh...

Ainda bem que o Safari vai ter essa funcionalidade.. Mas pela minha experiencia posso-te dizer que o Chrome não crasha.. Simplesmente... E estou a usar uma versão pré-alpha super incompleta em Linux.

A Google como ve o browser como o SO do futuro leva a estabilidade muito a serio. Só para teres uma ideia, cada pequena alteração que é feita ao codigo é testada por um sistema automatizado contra centenas de milhares de paginas web para detectar se causa algum tipo de erros ou crashes. E semanalmente o browser é testado contra alguns milhões de paginas usando do ranking da google...

O PWN2OWN era exclusivo á plataforma Mac até á bem pouco tempo, e maioria dos participantes usa mac.

Isso não é verdade, o Pwn2Own é um concurso que se realiza no ambito de um congresso de segurança digital que se realiza anualmente, o CanSecWest. Nunca foi direccionado para nenhuma plataforma em concreto e tradicionalmente os primeiros a cair eram maquinas Windows, nos ultimos 2 ou 3 anos é que o Mac tem sido sempre o primeiro.

E só para relembrar como é importante a questão dos browsers, este ano o Mac foi o primeiro a cair por causa de uma falha do Safari, e o Windows 7 RC foi o segundo a cair por causa de uma falha do Internet Explorer 8.

BTW, a Inveja é f*d*d*, pois o MacOSX é o sistema operativo não só com a melhor apresentação, como o mais produtivo, e debaixo do capot, com as tecnologias mais avant-garde que existem, mais seguras e rápidas.

Sabias que um driver pode crashar o Windows todo, mas no Mac, um driver crashar é tão grave como uma aplicação crashar?

E se for o driver da placa grafica? Ligas por SSH usando o iPhone e continuas a trabalhar é?

Anyway... Eu nem em Linux, nem no Windows me lembro de ter crashes (excepto há tempos quando tive uns problemas num modulo de memoria, mas isso era hardware).. Voces é que passam a vida a falar em melhorias para quando acontecem crashes..

Eu sei que a fama do Windows 98 e ME não é facil de apagar. Mas já muito passou e hoje em dia um PC com hardware minimamente escolhido, e mantido por alguém com algum criterio no que instala pode andar dias a fio sem crashes..