Computadores dos registos civils cheios de virus

[MrAnderson]

Então, ontem quando tirava o cartão do cidadão no registo civil algures no algarve, aparece lá o técnico e a senhora:

"olhe, veja lá este pc, já começa a ter virus, e os outros tá tudo infectado, alguns já mal funcionam"

E a seguir, começa a por lá os meus dados, quase que me dava um nó no coração

PC's que lidam com informação supostamente confidencial, tudo infectado, e ninguém parece muito preocupado.

Vi ela a fazer o login, e entrou como administrador do pc.

Restrições, contas de acesso limitado, hello, alguém?

E ainda andamos a gozar dos britânicos que perdem cd's e pc's com dados, nós assim, não tarda, não ficamos atrás, uma alegria.

Fica aqui o desabafo, a ver se alguém mete mão naquilo.

[Cheires]

Aqui há tempos vi uma coisa que me deixou estupefacto.
Entrei num registo civil e os switch estavam ao alcance de qualquer pessoa.
Por isso esse relato não me espanta de forma nenhuma.
Isto para além de estar à espera aí uma hora para obter um recibo, e não mo entregram nesse dia porque o sistema estava "lento".

[Nthor]

É o resultado disto:

Outsourcing custa ao estado 958 milhões de euros

[Alpiger]

O Governo está em contenção de custos e não tem dinheiro para comprar essas mariquises dos anti-virus

E agora, como é que eles lá entram?

[Martins79]

Talvez fosse altura do governo criar uma divisão de Software e planeamento manutenção de sistemas de informação do Estado.Com esse custo de outsourcing já dava bem para isso.

[Baiones]

Quanto aos PCs dos balcões não sei, mas podes ficar descansado que os servidores estão guardados por uma boa infra-estrutura .

[Avant]

Não me admira nada

Reparei numa coisa numa Rádio Popular num dia destes: todos os computadores de consulta a stocks e outras aplicações corriam Linux... O que eu não consigo compreender é que se os computadores do estado não são para correr half-life 2, porque é que não se instala um SO e software gratuito, que não se encha de vírus de cada vez que um FP leva a "pen" para o computador da repartição para imprimir um trabalho do puto à pála?

[tonyV]

Não me admira nada

Reparei numa coisa numa Rádio Popular num dia destes: todos os computadores de consulta a stocks e outras aplicações corriam Linux... O que eu não consigo compreender é que se os computadores do estado não são para correr half-life 2, porque é que não se instala um SO e software gratuito, que não se encha de vírus de cada vez que um FP leva a "pen" para o computador da repartição para imprimir um trabalho do puto à pála?

X2. Se não é para jogar levam com linux! Só o que poupavam no SO...

[Alpiger]

Não me admira nada

Reparei numa coisa numa Rádio Popular num dia destes: todos os computadores de consulta a stocks e outras aplicações corriam Linux... O que eu não consigo compreender é que se os computadores do estado não são para correr half-life 2, porque é que não se instala um SO e software gratuito, que não se encha de vírus de cada vez que um FP leva a "pen" para o computador da repartição para imprimir um trabalho do puto à pála?

Então e depois como é que o Sócrates poderia fazer acordos com a Microsoft?

[0003]

Então e depois como é que o Sócrates poderia fazer acordos com a Microsoft?

Pois, é a única razão que vejo para os pc's do estado correrem o Windows.

Na minha opinião deveriam colocar os computadores todos a correr uma versão light mesmo básica do Linux, só com o s.o., browser e OpenOffice e tornava as aplicações todas web-based na intranet:
Vantagens:
- Preço do s.o. e das aplicações
- Relativa imunidade a virus e outros males comuns
- Como o linux seria numa versõ muito light correria rápido até em computadores mais antigos (menos necessidade de actualizar hardware)
- Qualquer máquina ligada à intranet com um browser seria capaz de correr as aplicações
- Não trazer o jogo Solitaire :p

Tendo em conta que a maioria das pessoas nos serviços públicos não são experts em informática, acho normal que eventualmente acabem por infectar as máquinas mesmo sem querer (via pen, attachments de email, etc.)

Cumprimentos

[LuisCapelo]

jeandré, se achas que isso é viável... chega-te à frente e faz uma proposta
tens de ter em consideração que provavelmente ias ter de deitar fora todo o software feito para praticamente todos os sectores, com os elevadissimos custos que isso ia acarretar.

[thekiller]

ao pessoal de expert de linux,
e pergunto pq aos anos que não toco em linux,

neste caso das maquinas do estado

como geriam remotamente 5mil máquinas?

[VTEC]

Como é que computadores do estado apanham virus

[South Dakota]

Como é que computadores do estado apanham virus

basta serem do estado

[Nthor]

Como é que computadores do estado apanham virus

Com todo o dinheiro que gastam a pagar a empresas que raramente lá vão, devia pagar melhor aos eng. informáticos que tem.

Sempre ficava mais barato.



Ah, e corriam com o administrativo que lá está desde as ultimas eleições a gerir o serviço...

[Nthor]

Pois, é a única razão que vejo para os pc's do estado correrem o Windows.

Na minha opinião deveriam colocar os computadores todos a correr uma versão light mesmo básica do Linux, só com o s.o., browser e OpenOffice e tornava as aplicações todas web-based na intranet:
Vantagens:
- Preço do s.o. e das aplicações
- Relativa imunidade a virus e outros males comuns
- Como o linux seria numa versõ muito light correria rápido até em computadores mais antigos (menos necessidade de actualizar hardware)
- Qualquer máquina ligada à intranet com um browser seria capaz de correr as aplicações
- Não trazer o jogo Solitaire :p

Tendo em conta que a maioria das pessoas nos serviços públicos não são experts em informática, acho normal que eventualmente acabem por infectar as máquinas mesmo sem querer (via pen, attachments de email, etc.)

Cumprimentos

Isso era boa ideia.

[Nthor]

Não me admira nada

Reparei numa coisa numa Rádio Popular num dia destes: todos os computadores de consulta a stocks e outras aplicações corriam Linux... O que eu não consigo compreender é que se os computadores do estado não são para correr half-life 2, porque é que não se instala um SO e software gratuito, que não se encha de vírus de cada vez que um FP leva a "pen" para o computador da repartição para imprimir um trabalho do puto à pála?

Primeiro, os pcs do estado mal tem capacidade para correr o Win 2000, quanto mais half-life 2 (o "meu" tem 256 de memoria e um disco de 10 gigas), se a intranet funcionar e se o pc não congelar quando se abre dois documentos, posso sentir-me aventureiro e mandar um mail interno ao chefe a pedir se ele não se esquece de pedir aos tipos da empresa para fazerem uma simples manutenção a um terminal que é usado por mais de 10 pessoas e nunca foi sequer desfragmentado.

Depois isso de imprimir trabalhos do puto é boa ideia, ainda não me tinha lembrado, assim que o chefe se dispuser a partilhar na rede a hp710 é das primeiras coisas que vou fazer.

[PeLeve]

É o resultado disto:

Outsourcing custa ao estado 958 milhões de euros

Pois é, pois é... Mas ninguém quer ver...Parece...

[0003]

jeandré, se achas que isso é viável... chega-te à frente e faz uma proposta
tens de ter em consideração que provavelmente ias ter de deitar fora todo o software feito para praticamente todos os sectores, com os elevadissimos custos que isso ia acarretar.

Claro que implementar aquela "ideia" na prática seria muito dificil e trabalhoso , no entanto não custa sonhar
Apenas a lancei porque na verdade já li notícias de que noutros países, gradualmente, se tem tentado mudar para ferramentas não-Microsoft, e diga-se de passagem, com algum sucesso, caso da Índia e da França, que nos últimos anos migraram os sistemas de alguns ministérios de Windows para Linux (no caso da França era o das pescas).
Compreendo que exista software "legacy" aos montes nos computadores do estado, parte deles ainda do tempo do MS-DOS, e que seria impossível mudar tudo de um dia para o outro.
Mas se o fizessem lentamente por área, ministério, ou região, talvez, pouco a pouco, talvez algumas aplicações antigas sejam compatíveis com Wine, no entanto tudo isto é um simples sonho longe da realidade portuguesa por dois motivos principais que na minha opinião são:
- as afinidades e colaborações Microsoft / Governo
- a resistência à mudança que as pessoas geralmente manifestam
Basicamente seria complicadíssimo dar formação e "habituar" as pessoas a usar um ambiente diferente daquele que já conhecem, no momento em que deixassem de ver o botão Iniciar no canto inferior esquerdo havia de chover chamadas para os técnicos, as pessoas simplesmente não estão preparadas nem receptivas a aprender outro sistema.

Mas é sempre engraçado imaginar se seria possível... eu acho que a médio longo prazo era possível migrar grande parte das coisas, mas se calhar nem compensava o investimento e esforço que seria necessário.

Cumprimentos

[Avant]

ao pessoal de expert de linux,
e pergunto pq aos anos que não toco em linux,

neste caso das maquinas do estado

como geriam remotamente 5mil máquinas?

uhh, da mesma maneira que gerem remotamente as máquinas windows? SSH ou qualquer coisa similar? Eu percebo pouco disto, mas em termos de redes, conectividade e gestão remota acho que o linux nunca teve grandes dificuldades....

[maap]

A ideia do linux parece ser boa ideia e até ja foi testada numa empresa estatal onde trabalhei, mas o problema e que os utilizadores olham para o linux com desconfiança, nao querem aprender a trabalhar com o novo sistema e inclusivamente tentavam avariar as maquinas, o openoffice apesar de ser muito semelhante ao MS office fazia com que recebece-mos diariamente dezenas de chamadas a perguntar tudo e mais alguma coisa. Depois há sempre os que trazem disquetes, cd´s e pens (carregadas de pornografia) de casa cheias de virus. Muitas das impressoras bem antigas era um castigo conseguir polas a funcionar. Em muitas secçoes ainda eram usados terminais IBM e Bull com o AIX ou Unix estando estes ligados a impressoras IBM e Lexmark a agulhas. Muitas secçoes com Pentiuns 100, 133, cyrix e até uns 486 por la andavam.

Não me alongando mais... Este era o panorama de uma empresa do estado a uns tempos atras, embora tenha estado a melhorar, como seria fazer uma alteraçao deste genero a toda a função publica.

[Avant]

Claro que implementar aquela "ideia" na prática seria muito dificil e trabalhoso , no entanto não custa sonhar
Apenas a lancei porque na verdade já li notícias de que noutros países, gradualmente, se tem tentado mudar para ferramentas não-Microsoft, e diga-se de passagem, com algum sucesso, caso da Índia e da França, que nos últimos anos migraram os sistemas de alguns ministérios de Windows para Linux (no caso da França era o das pescas).
Compreendo que exista software "legacy" aos montes nos computadores do estado, parte deles ainda do tempo do MS-DOS, e que seria impossível mudar tudo de um dia para o outro.
Mas se o fizessem lentamente por área, ministério, ou região, talvez, pouco a pouco, talvez algumas aplicações antigas sejam compatíveis com Wine, no entanto tudo isto é um simples sonho longe da realidade portuguesa por dois motivos principais que na minha opinião são:
- as afinidades e colaborações Microsoft / Governo
- a resistência à mudança que as pessoas geralmente manifestam
Basicamente seria complicadíssimo dar formação e "habituar" as pessoas a usar um ambiente diferente daquele que já conhecem, no momento em que deixassem de ver o botão Iniciar no canto inferior esquerdo havia de chover chamadas para os técnicos, as pessoas simplesmente não estão preparadas nem receptivas a aprender outro sistema.

Mas é sempre engraçado imaginar se seria possível... eu acho que a médio longo prazo era possível migrar grande parte das coisas, mas se calhar nem compensava o investimento e esforço que seria necessário.

Cumprimentos

Por acaso acho que nem era preciso grande investimento. Cada vez mais o SO é menos relevante em aplicações pensadas para redes enormes, se repararem, muita coisa da administração pública corre dentro de um browser. Todos os serviços do estado disponíveis na internet necessitam apenas de um browser; Eu entrego o meu IRS num firefox a correr em Linux e não é por isso que sai menos bem; até o simulador disponível para download no site das finanças é multiplataforma, pois é escrito em java, e desde que o java esteja instalado, a aplicação tanto se abre no windows como em Linux, Solaris, Mac, etc...

Mas claro, se calhar é preciso manter o outsourcing a empresas microsoft certified...

[Avant]

A ideia do linux parece ser boa ideia e até ja foi testada numa empresa estatal onde trabalhei, mas o problema e que os utilizadores olham para o linux com desconfiança, nao querem aprender a trabalhar com o novo sistema e inclusivamente tentavam avariar as maquinas,

De facto essa coisa dos FP não poderem ser despedidos já tardava em ser revista...

Agora a sério, isso é má vontade e tacanhez dos utilizadores, pois eles não têm nem devem ter que saber trabalhar com um sistema; têm é que saber trabalhar com as APLICAÇÕES, que da última vez que vi, também davam para lançar com dois cliques num icon no ambiente de trabalho. Pois, é chato é o solitaire ser diferente...

[thekiller]

'uhh, da mesma maneira que gerem remotamente as máquinas windows? SSH ou qualquer coisa similar? Eu percebo pouco disto, mas em termos de redes, conectividade e gestão remota acho que o linux nunca teve grandes dificuldades....'

pois..
gerir 5mil máquinas por SSH dá uns custos brutais em termos de administração,
uma coisa é ter uma pequena empresa com ate uma 50 máquinas todas em linux, o que se poupa em custos é interessante

agora imagina que queres implementar uma politica que só permita os utilizadores usarem as máquinas em periodo laboral?
entras em 5mil máquinas?

é isso que, infelizmente, não tenho conhecimentos suficientes em linux para perceber como se poderá fazer de forma + barata

[eduardomaio]

'uhh, da mesma maneira que gerem remotamente as máquinas windows? SSH ou qualquer coisa similar? Eu percebo pouco disto, mas em termos de redes, conectividade e gestão remota acho que o linux nunca teve grandes dificuldades....'

pois..
gerir 5mil máquinas por SSH dá uns custos brutais em termos de administração,
uma coisa é ter uma pequena empresa com ate uma 50 máquinas todas em linux, o que se poupa em custos é interessante

agora imagina que queres implementar uma politica que só permita os utilizadores usarem as máquinas em periodo laboral?
entras em 5mil máquinas?

é isso que, infelizmente, não tenho conhecimentos suficientes em linux para perceber como se poderá fazer de forma + barata

Não é preciso entrar em 5 mil máquinas e fazer a alteração 1 a 1, envias sim um comando a 5 mil máquinas, só o fazes uma vez.

Mas nem é preciso entrar no campo Linux, basta limitar fortemente o Windows, assim como os serviços e aplicações que lá correm. Afinal de contas o acesso a uma intranet e algumas aplicações devem ser mais que suficientes. Aliado a isso um proxy de acesso à internet, assim como um servidor de email que limite tudo o que sejam ficheiros "perigosos" resolve grande parte dos problemas, até a falta de produtividade

[pacxito]

1º - Linux significa livre de vírus, malware ou outro qualquer tipo de problema de segurança?

2º - A Microsoft pode ter muitos problemas, mas os seus produtos apresentam normalmente uma grande vantagem em relação a qualquer distribuição (grátis) de linux: Suporte.

3º - A flexibilização e facilidade de gestão de alguns componentes importantes como active directory ou exchange são outra das grandes vantagens (na administração de redes).

Agora relativamente ao assunto do tópico e deixando a picardia com os radicais livres do software :

A solução passa obviamente pela educação dos utilizadores, manutenção de permissões correctas para cada utilizador, por bons administradores de sistemas, mas acima de tudo, pela real aferição da qualidade dos projectos atribuídos a startup's de vão de escada tugas. Existe software (se é que merece esse nome) desenvolvido para estes serviços completamente vergonhoso, feito ás 3 pancadas, cheio de bugs e vulnerabilidades, não projectado para ser actualizável, etc... etc... Como sei eu isto? Já desenvolvi software para serviços públicos.

PS: Também eu sou um radical livre, forçado, mas sou.

[Cahib]

Há que taxar os virus.

Imposto sobre esses bichos!

[Vibri]

jeandré, se achas que isso é viável... chega-te à frente e faz uma proposta
tens de ter em consideração que provavelmente ias ter de deitar fora todo o software feito para praticamente todos os sectores, com os elevadissimos custos que isso ia acarretar.

Blá blá

O software para o estado normalmente é feito "á mediada".

E por uma aplicação Windows a correr em Linux, ás vezes, nem é preciso recompilar...

[Vibri]

1º - Linux significa livre de vírus, malware ou outro qualquer tipo de problema de segurança?

Os "experts" pensam que sim...

Para mim, embora não sendo profissional, só há duas soluções: OpenBSD e OS X Server...

2º - A Microsoft pode ter muitos problemas, mas os seus produtos apresentam normalmente uma grande vantagem em relação a qualquer distribuição (grátis) de linux: Suporte.

3º - A flexibilização e facilidade de gestão de alguns componentes importantes como active directory ou exchange são outra das grandes vantagens (na administração de redes).

Agora relativamente ao assunto do tópico e deixando a picardia com os radicais livres do software :

A solução passa obviamente pela educação dos utilizadores, manutenção de permissões correctas para cada utilizador, por bons administradores de sistemas, mas acima de tudo, pela real aferição da qualidade dos projectos atribuídos a startup's de vão de escada tugas. Existe software (se é que merece esse nome) desenvolvido para estes serviços completamente vergonhoso, feito ás 3 pancadas, cheio de bugs e vulnerabilidades, não projectado para ser actualizável, etc... etc... Como sei eu isto? Já desenvolvi software para serviços públicos.

PS: Também eu sou um radical livre, forçado, mas sou.

[Vibri]

ao pessoal de expert de linux,
e pergunto pq aos anos que não toco em linux,

neste caso das maquinas do estado

como geriam remotamente 5mil máquinas?

Eu até destesto Linux, mas tens muitas soluções...

XDMCP, VNC, SSH, etc... para mexer nos PC's individualmente...

Depois, no Linux, tudo é um fixeiro, e podes montar o que quer que queiras onde quer que queiras, logo, permite-te mudar completamente o sistema dum dia para o outro e até sem reescrever o software e sem ir lá aos PCs...