Cabos HDMI; O preço faz-se sentir na qualidade de imagem??
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Título: Cabos HDMI; O preço faz-se sentir na qualidade de imagem??

  1. #1
    Piloto de Testes Robie's Avatar
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    Por Defeito Cabos HDMI; O preço faz-se sentir na qualidade de imagem??

    Boas!

    Muito tem se falado acerca da qualidade dos cabos hdmi.

    Uns preferem dar quase 75€ por um banhado a ouro (pudera, assim já se pode gabar aos amigos) e outros 10€ por um cabo xpto

    Esta semana comprei 2 de 2.5m por 9.90€ cada.

    Alguém já testou se realmente a qualidade de imagem faz-se sentir melhor num cabo de 75€ ou é igual a um de 10€.


    Vão lançando postas!


  2. #2
    Banido michaelreznor's Avatar
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    eh pá. se for uma das últimas versões, com capacidade para 1080p, etc e bla bla bla, duvido que notes alguma diferença.
    o que não quer dizer que, tecnicamente, ela não exista.
    com um cabo xpto ficas sempre mais 'descansado' tipo: sei que o sinal que está a aparecer é o mais fiel ao original possível.
    e pouco mais do que isso

    ld

  3. #3
    Banido michaelreznor's Avatar
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    PS: com o aumentar do tamanho do cabo as coisas já começam a ser diferentes. quanto maior mais importante é a qualidade do cabo (por alguma razão os maiores necessitam de amplificadores de sinal).

    ld

  4. #4
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    Pessoalmente acho que é praticamente tudo igual, já tive diversos cabos (nem todos eram meus) e não notei nada de especial que compensasse essa diferença absurda de preço.

    No sinal digital penso que não há meios termos, o sinal ou passa ou não passa, não há o "passa pior".

    Mas é como disse o michaelreznor, pode efectivamente haver diferença, mas ao ponto de compensar essa enorme diferença de preço, nem pensar.
    Última edição por reiszink : 29-07-08 às 18:34:42

  5. #5
    Piloto de Troféu mELIANTE's Avatar
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    Como é uma ligação digital penso que não vai haver diferença.

  6. #6
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    É tudo igual.

  7. #7
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    Nesta questão há sempre aqueles que acham que o cabo faz muita diferença e outros não (é como os cabos audio), com a vantagem que na imagem as diferenças (a existirem) são mais perceptíveis.

    A realidade é que falamos normalmente de cabos relativamente pequenos, e que levam informação digital.

    Eu não gastaria muito dinheiro num cabo hdmi.

    Mas sei que o negócio dos cabos é muito rentável para quem os vende e fabrica. Incomparávelmente mais rentável do que os próprios equipamentos que os interligam.

  8. #8
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    Se fosse pra mim nao gastava muita nota num cabo... acho eu loool

    Mas numa formaçao que tive, já nao me lembro bem de quem, disseram que o cabo é capaz de ser um dos componentes mais importantes de um sistema.
    Nao me adianta ter um plasma topo de gama com um homecinema xpto e ligar por um cabo fraco... o sistema falha pelo elo mais fraco, o cabo... dito por eles

  9. #9
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    Se a ligação é digital o cabo apenas passa 0 e 1s que chegam ou não ao outro lado Não chegam com melhor qualidade ou pior.

  10. #10
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    Citação Originalmente Colocado por reiszink Ver Post
    Pessoalmente acho que é praticamente tudo igual, já tive diversos cabos (nem todos eram meus) e não notei nada de especial que compensasse essa diferença absurda de preço.

    No sinal digital penso que não há meios termos, o sinal ou passa ou não passa, não há o "passa pior".

    Mas é como disse o michaelreznor, pode efectivamente haver diferença, mas ao ponto de compensar essa enorme diferença de preço, nem pensar.
    É isso.Em digital só há dois tipos de sinal.Ligado ou desligado.Portanto a haver diferenças elas são perceptíveis através de breaks,arrastamento de píxeis ou a imagem ficar toda aos quadrados.Não há chuva nem imagens fantasma

  11. #11
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    se e tivesse nota acredita que eu punha tudo banhado a ouro, para alem de que têm azoto entre outros componentes!

  12. #12
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    Isso de passa 0 ou 1 é muito bonito no papel
    Se assim fosse também todos os leitores de CD eram iguais

    Apesar de ser sinal digital, está sempre sujeito a interferências, e quanto maior for a frequência do sinal maiores poderão ser os erros (embora o protocolo os corrija).
    Mas como já disseram este problema só é "grave" em cabos muito grandes, porque a atenuação do sinal é maior e fica mais "difícil de distinguir" um 1 de um 0.

    A verdade é que para um cabo de 2 ou 3 metros não compensa pagar 60€ em vez de 20€.

  13. #13
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    Citação Originalmente Colocado por joao Ver Post
    Isso de passa 0 ou 1 é muito bonito no papel
    Se assim fosse também todos os leitores de CD eram iguais

    Apesar de ser sinal digital, está sempre sujeito a interferências, e quanto maior for a frequência do sinal maiores poderão ser os erros (embora o protocolo os corrija).
    Mas como já disseram este problema só é "grave" em cabos muito grandes, porque a atenuação do sinal é maior e fica mais "difícil de distinguir" um 1 de um 0.

    A verdade é que para um cabo de 2 ou 3 metros não compensa pagar 60€ em vez de 20€.
    Os CD não são o melhor exemplo.Em algum ponto o sinal tem de mudar para analógico e daí é que vêm as diferenças,consequência da qualidade do DAC.Com HDMI o sinal é sempre digital portanto as perdas por causa do cabo,não incluindo o comprimento,não são apreciáveis.E como já disse essas diferenças percebem-se através dos exemplos do meu post acima.Nada de cores desbotadas nem borrões como acontecia com as cassetes VHS.
    Última edição por mELIANTE : 29-07-08 às 20:53:30

  14. #14
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    se há problemas é como no sinal por satelite, é digital mas tanto podes apanhar 60% como 90%. a diferença está que com 60% o sinal tem mais erros (notam-se aqueles quadradinhos), no caso hdmi a resolução é tanta que duvido que se note alguma coisa.

  15. #15
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    Já agora, aproveitando o tópico, alguém me sabe dizer onde poderei encontrar cabos de boa qualidade? Podem ser mesmo desses dourados.

  16. #16
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    Ainda agora aconteceu algo esquisito:

    Liguei a ps3, coloco o GTA4 e derrepente a imagem no lcd ficava tipo com chuva a meio para baixo, até o audio estava com problemas, pensei que fosse do cabo dei um toque na tv e na consola, esta entretanto tirei o disco reiniciou e voltou ao normal, pensei que fosse humidade no bluray de o estar a agarrar, pelo menos até agora está tudo ok!

  17. #17
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    Citação Originalmente Colocado por Bolide Ver Post
    Se a ligação é digital o cabo apenas passa 0 e 1s que chegam ou não ao outro lado Não chegam com melhor qualidade ou pior.
    +- isso...
    mas há "mutações" de sinal provocados por interferências....

    ou é um 0 ou 1 um que é "apagado" ou não enviado, ou é um 0 ou 1 que é "transformado" em 1 ou 0...

    Ou seja MESMO em sinal digital há interferências no sinal.
    Se essas interferências são notórias ou não, depende do descodificador do sinal no destino, da quantidade e do tipo da interferência e da distancia entre fonte e destino....



    Mas regra geral o sinal digital é transportado de forma mais estável e fiável que o analógico até porque o próprio descodificador de sinal digital tem algoritmos de correcção e verificação, e dai a qualidade do sinal digital propriamente dita ser superior..


    Por isso, e em regra, não vale a pena de facto gastar muito mais num cabo XPTO, mas há situações especificas sobretudo dependentes da distancia...


    Houve ainda há pouco tempo uma acesa troca de argumentos entre precisamente um fabricante de cabos "premium" ( monster cables ) e um investigador que alegava que quer o cabo de €1 quer o cabo topo de gama da monster cable eram identicos na fiabilide de sinal e demonstrou isso mesmo:


    http://www.audiokarma.org/forums/arc...p/t-10752.html

    http://www.epinions.com/content_166168923780

  18. #18
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    Se o sinal é analógico um bom cabo pode fazer a diferença. Se o sinal é digital e este é enviado em Interleave (e isto não depende dos cabos) a qualidade é exactamente a mesma.

    Querem melhor exemplo que a internet que usam todos os dias? Um sinal digital que passa por cabos de fibra óptica, cobre de vários tipos, pcb's, filtros e é exactamente igual ao sinal que saiu sabe-se lá de onde.

    Aliás até no audio (seja car audio ou home hifi) já se usam cabos de fibra óptica para ligar a processadores de som e amplificadores e o som apenas sai em formato analógico para as colunas e é aqui que podem existir perdas de sinal.

    E até vos digo mais, pelo preço que pedem por certos cabos HDMI que são cabos de cobre, não percebo porque não adoptaram antes a fibra óptica que é mais rápida e tem capacidade para uma largura de banda superior.

  19. #19
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    Citação Originalmente Colocado por eduardomaio Ver Post
    Se o sinal é analógico um bom cabo pode fazer a diferença. Se o sinal é digital e este é enviado em Interleave (e isto não depende dos cabos) a qualidade é exactamente a mesma.

    Querem melhor exemplo que a internet que usam todos os dias? Um sinal digital que passa por cabos de fibra óptica, cobre de vários tipos, pcb's, filtros e é exactamente igual ao sinal que saiu sabe-se lá de onde.

    Aliás até no audio (seja car audio ou home hifi) já se usam cabos de fibra óptica para ligar a processadores de som e amplificadores e o som apenas sai em formato analógico para as colunas e é aqui que podem existir perdas de sinal.

    E até vos digo mais, pelo preço que pedem por certos cabos HDMI que são cabos de cobre, não percebo porque não adoptaram antes a fibra óptica que é mais rápida e tem capacidade para uma largura de banda superior.
    A fibra óptica é cara e pouco maleável.

  20. #20
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    Citação Originalmente Colocado por eduardomaio Ver Post
    ...
    E até vos digo mais, pelo preço que pedem por certos cabos HDMI que são cabos de cobre, não percebo porque não adoptaram antes a fibra óptica que é mais rápida e tem capacidade para uma largura de banda superior.
    Simplesmente não é viável em termos de custos, um formato universal como o HDMI terá de possuir um interface barato e o mais simples possivel de modo a corresponder a uma vasta gama de produtos sejam eles low cost ou high end. A fibra óptica ainda está longe económicamente do cobre, requerendo I/Os mais complexos e mais propensos a falhas, bem como interface readers mais caros.

    O principal facto é que o HDMI não é um interface criado de raiz, foi simplesmente uma adaptação do interface DVI(Digital Visual Interface) + pistas de som, existindo até adaptadores DVI <-> HDMI no mercado:



    Eu diria até que o DVI é o interface de video digital por excelência, mais linhas de bus ao invés do HDMI que requer mais processamento a nivel de DACs existindo portanto mais margem para lags, erros de conversão/processamento, artefactos na imagem, possiveis falhas, etc.


  21. #21
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    Citação Originalmente Colocado por O_Ladrilhador Ver Post
    Já agora, aproveitando o tópico, alguém me sabe dizer onde poderei encontrar cabos de boa qualidade? Podem ser mesmo desses dourados.

    fnac

  22. #22
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    Corroboro o que foi dito acima, acrescentando que:
    - no mínimo, deve procurar-se um cabo que suporte hdmi 1.3 e 1080p;
    - os terminais dourados podem interessar por diminuir a oxidação nos contactos (caberá a qualquer um decidir se isso constituirá problema, o que em casa é pouco provável);
    - alguma aumento do preço pode ser justificado por uma maior resistência à torção e ao calor do cabo.

    Por mim, comprei um HAMA no MM por cerca de 24€ (2 mt, 1080p). Banbridge ou Profigold tb servirão perfeitamente.

    Por acaso, tb tive esta conversa com o vendedor dos cabos, que achava que estes, quanto mais caros melhores. Veja-se o ridículo: há pessoal a aconselhar a compra de um cabo hdmi por 120€, para fazer uma ligação de 2 mt. do MEO ao plasma, mas ninguém refere preocupação pela qualidade dos cabos de rede desde a central telefónica até à minha casa.

  23. #23
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    Citação Originalmente Colocado por Karma Ver Post
    A fibra óptica é cara e pouco maleável.
    Pois, mas a ver cabos de 2 metros a €70, por menos compras um cabo de fibra óptica

  24. #24
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    Citação Originalmente Colocado por mELIANTE Ver Post
    Citação:
    Originalmente Colocado por reiszink Ver Post
    Pessoalmente acho que é praticamente tudo igual, já tive diversos cabos (nem todos eram meus) e não notei nada de especial que compensasse essa diferença absurda de preço.

    No sinal digital penso que não há meios termos, o sinal ou passa ou não passa, não há o "passa pior".


    Mas é como disse o michaelreznor, pode efectivamente haver diferença, mas ao ponto de compensar essa enorme diferença de preço, nem pensar.
    É isso.Em digital só há dois tipos de sinal.Ligado ou desligado.Portanto a haver diferenças elas são perceptíveis através de breaks,arrastamento de píxeis ou a imagem ficar toda aos quadrados.Não há chuva nem imagens fantasma
    não é bem assim... uso várias vezes câmaras de de vídeo ligadas a mesas de mistura via firewire e o cabos são de 20 metros. pode-se ligar vários cabos uns aos outros e ter no fim até 100 metros de cabo. No entanto, entre cada segmento de 20 metros leva um amplificador de sinal...
    o ouro é de facto um dos melhores condutores. Se justifica a diferença de preço... cada um é que decide.

  25. #25
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    Isso de "o sinal é digital ou passa ou não passa" tem muito que se lhe diga.

    Podem acontecer erros na transmissão.

    Ou seja, "zeros" que passam a "uns" e vice-versa.

    Normalmente o comprimento dos cabos é o pior problema: introduz atenuação, "skew", interferência entre símbolos, dispersão na frequência, "crosstalk" e outros efeitos.

    Há várias maneiras de combater isto no próprio cabo: usar cabos curtos, pares de fios entrançados, pares diferenciais, etc... Com isto minimizam-se os erros na transmissão.

    Depois há maneiras de combater isto nos aparelhos terminais: uso de códigos correctores de erros (códigos convolucionais, Reed-Solomon ou outros), entrelaçamento, "code whitening", etc... Com isto recuperam-se e corrigem-se os erros que ocorreram durante a transmissão.

    Se ainda assim houver falhas, então vão-se notar nas imagens os quadriculados típicos do MPEG de quando a transmissãpo é mesmo muito fraca.

    Desde que estes quadriculados não apareçam, o cabo é OK, independentemente do preço.

  26. #26
    GJP
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    um cabo de 70€:




    o ouro é o melhor ou dos melhores condutores de corrente!
    num de 10€ esqueçam os ouros, nitrogénios e protecções extra

  27. #27
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    Citação Originalmente Colocado por O_Ladrilhador Ver Post
    Já agora, aproveitando o tópico, alguém me sabe dizer onde poderei encontrar cabos de boa qualidade? Podem ser mesmo desses dourados.
    www.maquimsom.pt

  28. #28
    jts
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    pode, ou não, conter sarcasmo ->
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    Salvo as diferentes normas (1.1 ou 1.3a etc) para mim não há diferença. Na xbox uso um Philips que comprei na Worten a uns 12€, nem embalagem tinha, só tava amarrado com uma abraçadeira e funciona 5*.

    Pode haver sim é cabos que tenham qualidade diferente a outros níveis, maior resistência à oxidação, ao desgaste, menor tendência para quebrarem internamente etc, daí os revestimentos e afins

    Mas pelo preço que muitos pedem, mais vale ter um baratucho que cumpra a norma e trocar quando for caso disso.

  29. #29
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    Citação Originalmente Colocado por superxikito Ver Post
    não é bem assim... uso várias vezes câmaras de de vídeo ligadas a mesas de mistura via firewire e o cabos são de 20 metros. pode-se ligar vários cabos uns aos outros e ter no fim até 100 metros de cabo. No entanto, entre cada segmento de 20 metros leva um amplificador de sinal...
    o ouro é de facto um dos melhores condutores. Se justifica a diferença de preço... cada um é que decide.
    Esse quote está com algum erro.juntaste aí 2 ou 3 posts.Mas depois desse meu post disse que tirando o facto de um cabo poder manter um sinal mais forte que outro mais barato,quanto maior for a distância,mais nada vai ter influência na qualidade da imagem.
    Eu tenho o meu media center ligado através de um cabo DVI-HDMI que custou 10€ e a imagem não tem defeitos nenhuns.Tenho o media center e a tv lado a lado,por isso não valia a pena comprar um cabo banhado a ouro e com mais "mariquices".Por mim até tinha comprado um cabo mais pequeno e barato
    Quanto ao sinal analógico da tvcabo noto bem a diferença entre o cabo Sony que tenho em uso e outro feito à pressão que tinha.
    Última edição por mELIANTE : 30-07-08 às 15:52:18

  30. #30
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    Boas!

    Cá estou eu outra vez para pedir opiniões acerca de um cabo HDMI da Philips que vi na worten...

    Já que os que tenho, mencionados no 1º post, só mandam é ondas para a imagem quer na ps3/meobox, estou tentado me investir noutro, que é este:

    http://www.p4c.philips.com/files/s/s...10_pss_eng.pdf

    http://www.worten.pt/ProductDetail.a...836005&oid=&c=

    Se o problema persistir, sempre posso devolver.

    Quem tiver, ou não este cabo, faça o favor de dar a sua opinião!

    Obrigado!

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