Gestores ganham 5625 euros por mês - Página 2

Whisperdancer · 23-10-07, 09:47:21

Citação:

Originalmente Colocado por Nthor

... temos até políticos a mais a viver à conta de um país tão pequeno.

E se fossem só políticos...

Alpiger · 23-10-07, 10:01:50

Off Topic

Estava a fazer uma consulta no Google e encontrei esta perola que desconhecia:

Citação:

SÓCRATES: LIGAÇÕES PERIGOSAS

"A Casa de Sócrates no registo predial, não passa de um simples apartamento. Na verdade trata-se de uma casa senhorial no coração de Lisboa. São cinco assoalhadas dum 3º andar no edifício Heron Castilho. Tem 150 metros quadrados, avaliados em 800.000 euros, que custaram em Fevereiro de 1996, 240.000 euros. Antes vivia num modesto apartamento T2 na calçada Eng. Miguel Pais, em São Bento. Na garagem tem um Mercedes C230. Longe vão os tempos em que conduzia um modesto Rover 111. Além disto frequenta restaurantes caros e usa fatos de marca. Como pode Sócrates viver como um homem rico, com 82 mil euros brutos (57 mil líquidos) que declarou ao Tribunal Constitucional ganhar por ano? Diz não ter rendimentos de quaisquer empresas, acções ou planos de poupança. O único património que diz ter são o carro, a casa e o ordenado. Esqueceu-se de dizer que foi sócio da Sovenco? Sociedade de Venda de Combustíveis Lda., com sede na Reboleira, Amadora, em que está registado na matrícula da sociedade. No seu site Sócrates Carvalho Pinto de Sousa, não consta este pormenor. Segundo fontes da RIAPA o Ministério Público está a investigar os investimentos governamentais efectuados nas áreas do tratamento de resíduos urbanos e a sua relação com o financiamento de actividades partidárias, durante o período em que José Sócrates exerceu funções governativas. Uma das principais dúvidas recai sobre o processo de adjudicação do concurso para o sistema da recolha e tratamento de resíduos do Planalto Beirão."

http://visaoonline.clix.pt/paginas/c...12&CdMsg=28016
com data de 29 de Janeiro 2005
...

A Sovenco, criada em 1990, era uma Sociedade de Venda de Combustíveis.
A sua constituição: Armando Vara, Fátima Felgueiras, José Sócrates, Virgílio de Sousa.
Sócrates finge, agora, não se lembrar dessa sociedade que fez. E porque se tenta ele esquecer?
Porque: Armando Vara - condenado a 4 anos de prisão (pena suspensa); Fátima Felgueiras - foragida da Justiça, anda a monte no Brasil; Virgílio de Sousa - condenado a prisão por um processo de corrupção no Centro de Exames de Condução de Tábua...
Compreende-se que Sócrates não se queira lembrar. Que "ricos" amigos, hein?...Como é mesmo aquele provérbio?...

"Diz-me com quem andas, dir-te-ei quem és!"

(Choque Tecnológico)

Pois!!
Sócrates já não se lembra...Convém que o pessoal não se esqueça!!!

EnginE · 23-10-07, 10:11:46

É perfeitamente admissível que um gestor de topo possa ganhar os tais 3500 ou 4000€ liquidos/mês.

O que é incompreensível é a focalização dos sacrificios à esmagadora maioria dos portugueses que ganha entre 403€ e os 900€ liquidos. E a estes pedem-se sacrificios que não podem suportar!

Por isso não concordo com esta politica de ordenados dentro da nossa economia pública, porque contradizem totalmente aquilo que o o estado pede ao povo.

Cumps

Karma · 23-10-07, 10:17:46

Citação:

Originalmente Colocado por EnginE

É perfeitamente admissível que um gestor de topo possa ganhar os tais 3500 ou 4000€ liquidos/mês.

O que é incompreensível é a focalização dos sacrificios à esmagadora maioria dos portugueses que ganha entre 403€ e os 900€ liquidos. E a estes pedem-se sacrificios que não podem suportar!

Por isso não concordo com esta politica de ordenados dentro da nossa economia pública, porque contradizem totalmente aquilo que o o estado pede ao povo.

Cumps

Estamos a falar provavelmente de pessoas com níveis de formação e experiência diferentes. Ganhar 3500€ líquidos por mês não é ser propriamente de topo. Provavelmente até lá andam só para ganhar contactos no sector público.

Nthor · 23-10-07, 10:28:40

Citação:

Originalmente Colocado por EnginE

É perfeitamente admissível que um gestor de topo possa ganhar os tais 3500 ou 4000€ liquidos/mês.

O que é incompreensível é a focalização dos sacrificios à esmagadora maioria dos portugueses que ganha entre 403€ e os 900€ liquidos. E a estes pedem-se sacrificios que não podem suportar!

Por isso não concordo com esta politica de ordenados dentro da nossa economia pública, porque contradizem totalmente aquilo que o o estado pede ao povo.

Cumps

Exacto.

Nthor · 23-10-07, 10:35:39

Citação:

Originalmente Colocado por Alpiger

Off Topic

Estava a fazer uma consulta no Google e encontrei esta perola que desconhecia:

Esse link da visão não funciona.

Já vi essa historia contada em mais sítios e apontavam sempre para artigos da imprensa com links inválidos.

Não sei se é verdade ou não mas sem um artigo minimamente credível como apoio não passa de um boato.

Atenção a isso.

Vivemos tempos perigosos....

Alpiger · 23-10-07, 10:38:27

Citação:

Originalmente Colocado por Nthor

Esse link da visão não funciona.

Já vi essa historia contada em mais sítios e apontavam sempre para artigos da imprensa com links inválidos.

Não sei se é verdade ou não mas sem um artigo minimamente credível como apoio não passa de um boato.

Atenção a isso.

Vivemos tempos perigosos....

Não afirmo nem desminto a noticia mas sabes bem que certos artigos "incomodos" podem muito bem sair de circulação

Nthor · 23-10-07, 10:41:48

Citação:

Originalmente Colocado por Alpiger

Não afirmo nem desminto a noticia mas sabes bem que certos artigos "incómodos" podem muito bem sair de circulação

Por isso mesmo, vivemos em tempos perigosos.

Andre · 23-10-07, 10:50:47

Oh como tão bem sabe a apologia à mediocridade!

eu · 23-10-07, 10:53:54

Se forem bons gestores, até me parece um salário miserável.

O mérito deve ser recompensado. Falta é saber se se trata mesmo de bons gestores ou simplesmente de tachos para boys partidários...

Nthor · 23-10-07, 11:08:00

Citação:

Originalmente Colocado por eu

Se forem bons gestores, até me parece um salário miserável.

O mérito deve ser recompensado.

Sempre, mas esta dualidade de critérios por parte do governo levanta exactamente essa tua questão:

Citação:

Originalmente Colocado por eu

Falta é saber se se trata mesmo de bons gestores ou simplesmente de tachos para boys partidários...

O vencimento não é nada de mais e eles são só cinco...

...mesmo depois de sabermos que este governo nomeou mais pessoas do que qql governo anterior.

Ficamos a pensar que, se calhar a actual crise, é de Homens...

Yamato · 23-10-07, 11:09:57

Citação:

Originalmente Colocado por Nthor

Citação:

Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
Não afirmo nem desminto a noticia mas sabes bem que certos artigos "incómodos" podem muito bem sair de circulação

Por isso mesmo, vivemos em tempos perigosos.

Este link do DN continua a funcionar, só o da Visão foi silenciado, algum tempo depois do artigo ter saído.

http://dn.sapo.pt/tools/imprimir.htm...duro_roer.html

Citação:

Apesar do esforço de organização e método, Sócrates evitou passos em falso, como o negócio em que entrou com o amigo Vara numa empresa de distribuição de combustíveis. Em 1990 os dois deputados do PS tornaram-se sócios da Sovenco - Sociedade de Venda de Combustíveis, com outros três parceiros, um dos quais, anos depois, havia de dar pano para mangas nos jornais Virgílio de Sousa, condenado a prisão por um processo de corrupção no centro de exames de condução de Tábua. A aventura empresarial de Sócrates foi curta (menos de um ano) e literalmente para esquecer: no ano passado, quando a revista Focus desenterrou esse episódio, o socialista jurou que estava a ouvir falar dessa empresa "pela primeira vez". Só após algum esforço de memória se lembrou que tinha sido sócio.

Yamato · 23-10-07, 11:15:24

Ordenado dos gestores não me choca, desde que eles mereçam cada cêntimo do mesmo, o que se diga em abono da verdade, não me parece que suceda.

Existe muito mau resultado na gestão, quer empresarial, quer publica que demonstram que há muito incapaz em lugares bem remunerados.

Como é que eles lá chegam, parece-me que será por tudo menos por métodos que premeiem as capacidades ou o mérito.

Nthor · 23-10-07, 11:21:27

Citação:

Originalmente Colocado por Yamato

Este link do DN continua a funcionar, só o da Visão foi silenciado, algum tempo depois do artigo ter saído.

http://dn.sapo.pt/tools/imprimir.htm...duro_roer.html

Citação:

Apesar do esforço de organização e método, Sócrates evitou passos em falso, como o negócio em que entrou com o amigo Vara numa empresa de distribuição de combustíveis. Em 1990 os dois deputados do PS tornaram-se sócios da Sovenco - Sociedade de Venda de Combustíveis, com outros três parceiros, um dos quais, anos depois, havia de dar pano para mangas nos jornais Virgílio de Sousa, condenado a prisão por um processo de corrupção no centro de exames de condução de Tábua. A aventura empresarial de Sócrates foi curta (menos de um ano) e literalmente para esquecer: no ano passado, quando a revista Focus desenterrou esse episódio, o socialista jurou que estava a ouvir falar dessa empresa "pela primeira vez". Só após algum esforço de memória se lembrou que tinha sido sócio.

Obrigado Yamato.

Este cuidado e atenção aos pormenores, esta ânsia de dominar, recordam-me uma outra triste personagem da historia

.

XlPower · 23-10-07, 11:27:07

O governador do Banco de Portugal também ganha mais que o cargo
equivalente nos USA... por isso por cá é perfeitamente normal que
qualquer cargo de responsabilidade no estado ganhe logo uma dezena
de vezes ou mais que o salário mínimo nacional...

Eu acho um roubo, não estamos a falar de 2X ou 3X ou mesmo 5X o salário minimo nacional, mas sim de quase 14X o salário mínimo nacional.
O estranho é tanta gente achar que isto é normal e justificado...
Ainda por cima quando se sabe que a maior parte desses cargos
de gestão pública vão parar a Boys que percebem tanto de gestão
como a maior parte dos portugueses percebe de física Quântica...

Mas essa mesmas pessoas que acham esses salários normais e justificados,
muitas delas também acham normal salários mínimos de 400€...
Então, mas é justo alguém neste país receber apenas 400€ por um trabalho
de 8 horas diárias durante um mês??? Que deve dar para pagar
a alimentação, educação, saúde e vestuário de si próprio e dos filhos,
e depois vive aonde? e transportes? É por isso que tantos vão para
as obras para Espanha e só me admiro de não irem mais.

hpventura · 23-10-07, 12:23:36

Este é a origem dos "boys".

Nenhum BOM gestor se sujeita a ir ganhar tão pouco. A não ser que:

1) Esteja em inicio de carreira (logo, nao reunindo os requisitos necessários para ocupar tais funções)
2) Se queira servir do Estado em benefício próprio.

O que leva a que só os "boys" aceitem esses cargos, pois vão-se servir do Estado em vez de servir o Estado.

Se o Estado pagasse salários condignos com as funções então teria bons gestores nos seus quadros e seria bem gerido...

Andre · 23-10-07, 12:28:03

Citação:

Originalmente Colocado por hpventura

Este é a origem dos "boys".

Nenhum BOM gestor se sujeita a ir ganhar tão pouco. A não ser que:

1) Esteja em inicio de carreira (logo, nao reunindo os requisitos necessários para ocupar tais funções)
2) Se queira servir do Estado em benefício próprio.

O que leva a que só os "boys" aceitem esses cargos, pois vão-se servir do Estado em vez de servir o Estado.

Se o Estado pagasse salários condignos com as funções então teria bons gestores nos seus quadros e seria bem gerido...

Não concordo

Muito quadro técnico superior do Estado gostaria de ir ganhar esse dinheiro, praticamente o dobro do seu ordenado.

Para os valores do sector privado é pouco, mas no contexto da FP não é nada mau.

E isso não significa que esse quadro técnico seja mau funcionário ou sequer mau gestor.

Quando muito que fez uma péssima opção ao entrar para o Estado, o paraíso da mediocridade e o inferno da excelência.

Mas sim, mais que provavelmente, estes cargos são para boys.

(As girls é mais para andarem-se a passear nas suas mini-saias pelos gabinetes ministriais...)

hpventura · 23-10-07, 12:31:12

Citação:

Originalmente Colocado por André

Não concordo

Muito quadro técnico superior do Estado gostaria de ir ganhar esse dinheiro, praticamente o dobro do seu ordenado.

Para os valores do sector privado é pouco, mas no contexto da FP não é nada mau.

E isso não significa que esse quadro técnico seja mau funcionário ou sequer mau gestor.

Quando muito que fez uma péssima opção ao entrar para o Estado, o paraíso da mediocridade e o inferno da excelência.

Mas sim, mais que provavelmente, estes cargos são para boys.

(As girls é mais para andarem-se a passear nas suas mini-saias pelos gabinetes ministriais...)

Estava naturalmente a referir-me ao pessoal "do privado" !

330i · 23-10-07, 20:27:02

o que está aqui errado, nao é o valor dos vencimentos

o que está profundamente errado é a nivelaçao por baixo (!!!)

Alpiger · 23-10-07, 20:31:37

Citação:

Originalmente Colocado por 330i

o que está aqui errado, nao é o valor dos vencimentos

o que está profundamente errado é a nivelaçao por baixo (!!!)

O que está em causa, não é, como dizes o valor dos vencimentos mas sim a quem é pago.

330i · 23-10-07, 20:36:18

Citação:

Originalmente Colocado por Alpiger

O que está em causa, não é, como dizes o valor dos vencimentos mas sim a quem é pago.

nivelar por baixo...

23-10-07, 20:37:15

Oh Pé Leve... já levavas a tua barraca sindicalista daqui pra fora!

É que este fórum já transbordou destes teus tópicos...

Ah, e já deu para topar que só lês o Correio da Manhã...

Bolide · 23-10-07, 20:41:45

Se for para passar o dia a postar no fórum em horário laboral realmente é muito

PeLeve · 23-10-07, 21:23:13

Citação:

Originalmente Colocado por MrGrieves

Oh Pé Leve... já levavas a tua barraca sindicalista daqui pra fora!

É que este fórum já transbordou destes teus tópicos...

Ah, e já deu para topar que só lês o Correio da Manhã...

Mas o pessoal participa, não?!...

PeLeve · 23-10-07, 21:25:23

Citação:

Originalmente Colocado por 330i

o que está aqui errado, nao é o valor dos vencimentos

o que está profundamente errado é a nivelaçao por baixo (!!!)

Exactamente. Sempre aqui critiquei, precisamente, que em Portugal infelizmente a regra é nivelar por baixo!

NiGhTb0y · 23-10-07, 21:49:53

Para gestor de topo é um ordenado um bocado baixo

E dps queixam-se que não há competência

CarlosL · 23-10-07, 22:34:45

Isto vai de mal a pior....

Há aqui umas pessoas no fórum que se julgam umas vedetas nas suas funções. Mesmo que essas funções não sejam nada exigentes e dignas de mérito.

....

Tudo o mais é um desperdício de tempo, de gestos, de pensamentos.

CarlosL · 23-10-07, 22:37:26

Citação:

Originalmente Colocado por André

...

Quando muito que fez uma péssima opção ao entrar para o Estado, o paraíso da mediocridade e o inferno da excelência.

...

A parte que mais gostei foi das mini-saias.

O resto, ....

CarlosL · 23-10-07, 22:39:32

Citação:

Originalmente Colocado por 330i

o que está aqui errado, nao é o valor dos vencimentos

o que está profundamente errado é a nivelaçao por baixo (!!!)

Sempre foi e sempre será.

Mas há sempre quem se insurja contra os competentes.

CarlosL · 23-10-07, 22:41:34

Citação:

Originalmente Colocado por Bolide

Se for para passar o dia a postar no fórum em horário laboral realmente é muito

Ainda agora voltaste e já estás a revelar informação.... confidencial.

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23-10-07, 10:11:46	#33 (link)
EnginE Banido Data de Registo: Apr 2005 Localização: Maldivas Posts: 3,630	É perfeitamente admissível que um gestor de topo possa ganhar os tais 3500 ou 4000€ liquidos/mês. O que é incompreensível é a focalização dos sacrificios à esmagadora maioria dos portugueses que ganha entre 403€ e os 900€ liquidos. E a estes pedem-se sacrificios que não podem suportar! Por isso não concordo com esta politica de ordenados dentro da nossa economia pública, porque contradizem totalmente aquilo que o o estado pede ao povo. Cumps

23-10-07, 10:50:47	#39 (link)
Andre Piloto de Fórmula 1 Data de Registo: May 2003 Localização: charneira anti-lápis vermelho Posts: 19,592	Oh como tão bem sabe a apologia à mediocridade!

23-10-07, 10:53:54	#40 (link)
eu Piloto de Rallye Data de Registo: Feb 2003 Localização: , , . Posts: 10,540	Se forem bons gestores, até me parece um salário miserável. O mérito deve ser recompensado. Falta é saber se se trata mesmo de bons gestores ou simplesmente de tachos para boys partidários...

23-10-07, 11:15:24	#43 (link)
Yamato Piloto de Kart Data de Registo: Jun 2007 Posts: 310	Ordenado dos gestores não me choca, desde que eles mereçam cada cêntimo do mesmo, o que se diga em abono da verdade, não me parece que suceda. Existe muito mau resultado na gestão, quer empresarial, quer publica que demonstram que há muito incapaz em lugares bem remunerados. Como é que eles lá chegam, parece-me que será por tudo menos por métodos que premeiem as capacidades ou o mérito.

23-10-07, 11:27:07	#45 (link)
XlPower Piloto de Testes Data de Registo: Apr 2004 Localização: , , Portugal. Posts: 3,225	O governador do Banco de Portugal também ganha mais que o cargo equivalente nos USA... por isso por cá é perfeitamente normal que qualquer cargo de responsabilidade no estado ganhe logo uma dezena de vezes ou mais que o salário mínimo nacional... Eu acho um roubo, não estamos a falar de 2X ou 3X ou mesmo 5X o salário minimo nacional, mas sim de quase 14X o salário mínimo nacional. O estranho é tanta gente achar que isto é normal e justificado... Ainda por cima quando se sabe que a maior parte desses cargos de gestão pública vão parar a Boys que percebem tanto de gestão como a maior parte dos portugueses percebe de física Quântica... Mas essa mesmas pessoas que acham esses salários normais e justificados, muitas delas também acham normal salários mínimos de 400€... Então, mas é justo alguém neste país receber apenas 400€ por um trabalho de 8 horas diárias durante um mês??? Que deve dar para pagar a alimentação, educação, saúde e vestuário de si próprio e dos filhos, e depois vive aonde? e transportes? É por isso que tantos vão para as obras para Espanha e só me admiro de não irem mais.

23-10-07, 12:23:36	#46 (link)
hpventura Piloto de Rallye Data de Registo: Nov 2004 Localização: Um Hotel de 5 estrelas no topo do Mundo ! Posts: 11,368	Este é a origem dos "boys". Nenhum BOM gestor se sujeita a ir ganhar tão pouco. A não ser que: 1) Esteja em inicio de carreira (logo, nao reunindo os requisitos necessários para ocupar tais funções) 2) Se queira servir do Estado em benefício próprio. O que leva a que só os "boys" aceitem esses cargos, pois vão-se servir do Estado em vez de servir o Estado. Se o Estado pagasse salários condignos com as funções então teria bons gestores nos seus quadros e seria bem gerido...

23-10-07, 20:27:02	#49 (link)
330i Piloto de Testes Data de Registo: Feb 2007 Localização: Azeitão Posts: 3,110	o que está aqui errado, nao é o valor dos vencimentos o que está profundamente errado é a nivelaçao por baixo (!!!)

23-10-07, 20:37:15	#52 (link)
MrGrieves Guest Posts: n/a	Oh Pé Leve... já levavas a tua barraca sindicalista daqui pra fora! É que este fórum já transbordou destes teus tópicos... Ah, e já deu para topar que só lês o Correio da Manhã...

23-10-07, 20:41:45	#53 (link)
Bolide Banido Data de Registo: Feb 2003 Posts: 23,454	Se for para passar o dia a postar no fórum em horário laboral realmente é muito

23-10-07, 21:49:53	#56 (link)
NiGhTb0y Piloto de Rallye Data de Registo: Dec 2004 Localização: , , . Posts: 11,472	Para gestor de topo é um ordenado um bocado baixo E dps queixam-se que não há competência

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23-10-07, 22:34:45	#57 (link)
CarlosL Piloto Veterano Data de Registo: Sep 2003 Localização: 我喜歡駕駛遊覽車在山區始 Posts: 23,502	Isto vai de mal a pior.... Há aqui umas pessoas no fórum que se julgam umas vedetas nas suas funções. Mesmo que essas funções não sejam nada exigentes e dignas de mérito. .... Tudo o mais é um desperdício de tempo, de gestos, de pensamentos.