Câmaras de Video HD

[Mordor]

Estou a pensar investir numa câmera de video de alta definição.

Estou mais inclinado para decidir entre duas Canon: a HV10 e a HV20.

http://www.canon-europe.com/For_Home...hv10/index.asp

http://www.canon-europe.com/For_Home...HV20/index.asp

A HV10 anda pelos 800 e tal euros. A HV20 é mais carota, já passando dos 1000.

Qual é a vossa experiência com câmeras de video HD? Já valerá a pena o investimento nesta altura ou será melhor aguardar um pouco (estão a sair uma série destas cãmeras com algumas inovações, nesta gama, como o formato AVCHD e o armazenamento em HDD)?

Entre os modelos existentes, qual ou quais aconselham?

[Vibri]

Sinceramente, acho que qualquer câmera com sensores CMOS, é para esquecer...

CCD é a escolha de qualidade!

[Mordor]

E relativamente à alta definição? Opiniões?

[Axxantis]

Sinceramente, acho que qualquer câmera com sensores CMOS, é para esquecer...

CCD é a escolha de qualidade!

Hoje em dia já não se pode pensar assim:
"
CCD vs. CMOS: CCDs have traditionally provided a "cleaner" image via a higher SNR than CMOS, but recent and ongoing developments in CMOS technology have closed this gap, especially in the case of large, high-resolution, high-frame-rate chips.With CMOS, less vertical smear is an advantage; vertical smear is very common when shooting with a very bright object, such as a light, that is in the shot. The effect shows up as "points" coming off a bright spot, which CMOS helps to reduce."
in Videomaker.com

Hoje em dia até há alguma inversão de tendência, com as câmras de topo de gama a surgirem com a tecnologia CMOS.
Além disto, o CMOS tem a vantagem de gastar menos energia, o que é sempre importante.

[Vibri]

Hoje em dia já não se pode pensar assim:
"
CCD vs. CMOS: CCDs have traditionally provided a "cleaner" image via a higher SNR than CMOS, but recent and ongoing developments in CMOS technology have closed this gap, especially in the case of large, high-resolution, high-frame-rate chips.With CMOS, less vertical smear is an advantage; vertical smear is very common when shooting with a very bright object, such as a light, that is in the shot. The effect shows up as "points" coming off a bright spot, which CMOS helps to reduce."
in Videomaker.com

Hoje em dia até há alguma inversão de tendência, com as câmras de topo de gama a surgirem com a tecnologia CMOS.
Além disto, o CMOS tem a vantagem de gastar menos energia, o que é sempre importante.

De qualquer forma, os CCD, na minha opinião, têm cores melhores, e ainda têm SNR bem melhores, o que é cada vez mais importante agora com os televisores LCD, especialmente em formato digital de alta resolução, que não perdoam nada... e especialmente em condições de luz fraca... e como é mais normal estarmos a filmar sobre luz fraca do que contra uma luz forte...

[Axxantis]

De qualquer forma, os CCD, na minha opinião, têm cores melhores, e ainda têm SNR bem melhores, o que é cada vez mais importante agora com os televisores LCD, especialmente em formato digital de alta resolução, que não perdoam nada... e especialmente em condições de luz fraca... e como é mais normal estarmos a filmar sobre luz fraca do que contra uma luz forte...

Sim, mas havendo alguma restrição económica, o CMOS pode ser um bom compromisso.

[Mordor]

E quando às câmeras HD? Qual é a vossa experiência?

[Mordor]

Então pessoal? Não me digam que ninguém percebe nada de alta definição... *provocação*

[lamborghini]

Queres a câmera para que? fazeres montagens no pc? apenas gravares e veres? qual é o uso que lhe vais dar?

[Mordor]

Tenciono editar depois de gravar, embora, volta e meia, tal não seja necessário.

Interessava-me aproveitar a descida de preço destas câmeras para assegurar um equipamento que já tirasse partido das tv's de alta definição que andam por ai. Não sei é se a tecnologia estará já suficientemente amadurecida, com a mudança no formato de codificação e a evolução dos suportes de armazenamento.

[Diamondplus]

Boas amigos, vou aproveitar aqui o tópico do Mordor (espero que ele não se importe).

Ando por aí a ver câmaras de filmar mas sem ser full hd, o que aconselham assim dentro dos 300/400 euros?

Já vi que existem vários tipos de armazenamento dos videos em cartões, disco rígido, etc... qual o melhor método?

Também ando um bocado à tona porque encontro nenhum site de jeito com reviews de câmaras.


Ps: Tenho uma sony daquelas bem antigas, ainda é uma marca a considerar?

[lamborghini]

Boas amigos, vou aproveitar aqui o tópico do Mordor (espero que ele não se importe).

Ando por aí a ver câmaras de filmar mas sem ser full hd, o que aconselham assim dentro dos 300/400 euros?

Já vi que existem vários tipos de armazenamento dos videos em cartões, disco rígido, etc... qual o melhor método?

Também ando um bocado à tona porque encontro nenhum site de jeito com reviews de câmaras.


Ps: Tenho uma sony daquelas bem antigas, ainda é uma marca a considerar?

Foge da Sony. Canon e Panasonic são as marcas a escolher.

Quanto ás reviews és simples...vais por exemplo ao site da pixmania ver o nome/preço da câmara....e vais ao google e metes por exemplo "canon xha1 review".....aparecem-te sempre para cima de 10 sites com reviews decentes das câmaras que escolheres....ou seja, metes o nome do produto e metes review. Isto aplica-te a todo o tipo de objectos.

[Diamondplus]

Foge da Sony. Canon e Panasonic são as marcas a escolher.

Quanto ás reviews és simples...vais por exemplo ao site da pixmania ver o nome/preço da câmara....e vais ao google e metes por exemplo "canon xha1 review".....aparecem-te sempre para cima de 10 sites com reviews decentes das câmaras que escolheres....ou seja, metes o nome do produto e metes review. Isto aplica-te a todo o tipo de objectos.

Obrigado lamborghini , então sony vou já colocar de parte.

Em relação às reviews, eu referia-me mais a um site de comparação ao estilo Digital Camera Reviews and News: Digital Photography Review: Forums, Glossary, FAQ mas para câmaras de filmar. Ainda não achei nada desse tipo.

[miguelsantos]

Obrigado lamborghini , então sony vou já colocar de parte.

Em relação às reviews, eu referia-me mais a um site de comparação ao estilo Digital Camera Reviews and News: Digital Photography Review: Forums, Glossary, FAQ mas para câmaras de filmar. Ainda não achei nada desse tipo.

nao ligues a tudo o que o lamborghini diz sobre a sony, tem um trauma de infancia qualquer

ve todas e nao excluas a sony

[blah]

lamborghini, como percebes da poda:

É preferível sensores CCD a CMOS?
Estive a ver algumas Canon (topo da gama comercial) e todas têm CMOS...

[rca33]

Foge da Sony. Canon e Panasonic são as marcas a escolher.

Porque dizes isso ?

É que no tempo das Hi8 eram das melhores do mercado.

Perderam qualidade ?

[Echos]

Qualquer dia também vou comprar uma mas o aspecto essencial será a portabilidade e apenas gravar para recordar na TV


Presumo que os HD tenham melhor qualidade de imagem

[lamborghini]

nao ligues a tudo o que o lamborghini diz sobre a sony, tem um trauma de infancia qualquer

ve todas e nao excluas a sony

Amigo, lido todos os dias com câmaras, por isso irei sempre excluir a sony, sobretudo para quem quer não quer uma imagem com estética televisiva.

[lamborghini]

lamborghini, como percebes da poda:

É preferível sensores CCD a CMOS?
Estive a ver algumas Canon (topo da gama comercial) e todas têm CMOS...

As câmaras com 3 CCD`S tem geralmente menor quantidade de "noise", na imagem, mas com o avanço da tecnologia (hd), isto não é tão notório.

Um dos pontos positivos do CMOS é por exemplo as faixas brancas não existentes ou muito reduzidas na imagem.

Experimenta apontar com uma câmara com CCD`S para uma lâmpada....a imagem vai ficar com uma faixa branca...uma espécie de clarão...o mesmo aparece quando gravas o sol a bater na àgua ou em planos muito claros.

Isto nas câmaras com CMOS não acontece e a imagem é limpa.

Outra coisa a favor do CMOS é que gastam muito menos energia, logo as baterias na teoria gastam-se mais lentamente....também são mais baratos a ser fabricados.

Acho que é sobretudo uma questão de gostos. Tanto um tipo de sensor como outro tem pontos negativos e positivos.

[lamborghini]

Boas amigos, vou aproveitar aqui o tópico do Mordor (espero que ele não se importe).

Ando por aí a ver câmaras de filmar mas sem ser full hd, o que aconselham assim dentro dos 300/400 euros?

Já vi que existem vários tipos de armazenamento dos videos em cartões, disco rígido, etc... qual o melhor método?

Também ando um bocado à tona porque encontro nenhum site de jeito com reviews de câmaras.


Ps: Tenho uma sony daquelas bem antigas, ainda é uma marca a considerar?

Aconselho-te a ir aos 600 euros É um salto enorme de qualidade.

[Diamondplus]

Aconselho-te a ir aos 600 euros É um salto enorme de qualidade.

Do que já vi ou existem preços dos 300 e tal € ou então dispara logo para o dobro.

Estava de olho ali na Canon: Legria FS 20

Já cheguei à conclusão que pela diferênça de preço a FS200 não compensa.

Mas opiniões são bem vindas (outras marcas e modelos), vale a pena por exemplo esperar que uma câmara de hd baixe de preço e depois comprar? Só acho é que o zoom das hd é demasiado baixo.

[lamborghini]

Do que já vi ou existem preços dos 300 e tal € ou então dispara logo para o dobro.

Estava de olho ali na Canon: Legria FS 20

Já cheguei à conclusão que pela diferênça de preço a FS200 não compensa.

Mas opiniões são bem vindas (outras marcas e modelos), vale a pena por exemplo esperar que uma câmara de hd baixe de preço e depois comprar? Só acho é que o zoom das hd é demasiado baixo.

Queres qualidade a preço reduzido? Aposta numa CANON HV30. É a melhor camcorder para o mercado de consumidor que existe neste momento (depois tens apenas outras tipo XHA1, XL`S e por ai a fora mas essas já são diferentes). Uma câmara não se compra todos os dias por isso mais vale apostar numa coisa decente.

Tens 2 ou 3 tópicos de câmaras neste forum. Usa a pesquiza e vais lá encontrar muita informação desta câmara.

[Diamondplus]

Queres qualidade a preço reduzido? Aposta numa CANON HV30. É a melhor camcorder para o mercado de consumidor que existe neste momento (depois tens apenas outras tipo XHA1, XL`S e por ai a fora mas essas já são diferentes). Uma câmara não se compra todos os dias por isso mais vale apostar numa coisa decente.

Tens 2 ou 3 tópicos de câmaras neste forum. Usa a pesquiza e vais lá encontrar muita informação desta câmara.

Já estive a ver os outros tópicos.

Desculpa estar a ser um pouco chato , mas só tenho mais uma pergunta:

A Canon Legria HF 200 é inferior à Canon HV30?

[lamborghini]

Já estive a ver os outros tópicos.

Desculpa estar a ser um pouco chato , mas só tenho mais uma pergunta:

A Canon Legria HF 200 é inferior à Canon HV30?

Considero a Legria, uma câmara inferior e um mau negócio neste momento, devido ao desajuste de preços.

Em termos de preços, a Canon HV30 estava a 1000 e tal euros mas como saiu a HV40 baixou de preço e está a 600 e tal euros....mais barata que a Legria....ou seja é um ÓPTIMO negócio...se contarmos que a imagem é equiparável á XHA1 (com vantagem para esta última) e que a diferença a hv30 para a hv40 é mínima ainda melhor.

Depois a Legria, não grava em mini dv mas sim em compact flash, o que por si só já leva à inevitável compressão de imagem e perda de qualidade...

[Echos]

Tou a ver que terei de desembolsar 600€ no mínimo



Vai esperar mais uns tempos então porque primeiro a Playstation 3

[Diamondplus]

Considero a Legria, uma câmara inferior e um mau negócio neste momento, devido ao desajuste de preços.

Em termos de preços, a Canon HV30 estava a 1000 e tal euros mas como saiu a HV40 baixou de preço e está a 600 e tal euros....mais barata que a Legria....ou seja é um ÓPTIMO negócio...se contarmos que a imagem é equiparável á XHA1 (com vantagem para esta última) e que a diferença a hv30 para a hv40 é mínima ainda melhor.

Depois a Legria, não grava em mini dv mas sim em compact flash, o que por si só já leva à inevitável compressão de imagem e perda de qualidade...

Hum... agora está mesmo tudo dito, (era a minha próxima dúdida )

Muito obrigado lamborghini

[Eagle88]

Video em HD é de facto muito interessante, mas para fazer edição convém ter um computador que acompanhe. Tenha atenção a isso.

[blah]

lamborghini, a Canon HF S10 vale a pena?

[Baiones]

Por acaso a cerca de uma semana resolvi entrar para o mundo das camaras HD .


Tinha uma miniDV com 3 anos, a qualidade sempre achei bastante boa, até comprar a TV FHD...


Como não me apetecia gastar muito, sondei o que havia e resolvi apostar numa Toshiba Camileo H20 comprada na pixmania por 200€, mais um cartão SD de 4GB .



Sabendo que existem camaras FHD desde os 100€ para cima, estava ciente de que poderia sair gato por lebre, mas arrisquei na mesma .

Podem ver aqui a ficha técnica da mesma .

Grava na melhor qualidade em FHD ( não é bem 1080P, na realidade são 1440x1080, usa um sensor de 5MP )

Tira fotos a 3200x2400, tem flash .


Veredicto final : para 200€ acho um compromisso bastante bom .


Os senãos :

Tira fotos porreiras, mas se colocar-mos no tamanho real nota-se muito grão, principalmente nas zonas escuras .


No modo FHD não tem estabilização de imagem, o que significa na pratica que ou temos uma mão mesmo muito estavel, ou então mais vale usar tripé...

No modo HD já tem estabilização de imagem, melhora um pouco...


Tem zoom optico de 5x, grava audio em mono apenas .

Quanto menos luz houver pior é a qualidade de imagem, de noite os videos ficam uma anedota mesmo...

Fotos com pouca luz ficam manhosas, como ficam com muito mais zonas escuras, nota-se ainda mais o grão quando colocadas no ecran na sua resolução real .


Não permite focagem manual, e ás vezes pode-se tornar lenta a focar, por exemplo para quem gosta muito de brincar com o zoom enquanto grava, o que não é o meu caso, por isso a mim não me chateia...


Permite ajustar a sensibilidade do sensor, de -1 a +1 ?mV? ( salvo-erro ) .


Tem diversos modos ( contra-luz, noturno, sepia, etc... )


Filmei coisas de noite na praia, perto das 20 horas ainda com luz para ver relativamente bem, coloquei no modo noturno, aumentei a sensibilidade, e depois quando coloquei o video a dar na TV parecia quase como se tivésse ficado a 15 frames por segundo...


De noite o que mostra no ecran é demasiado escuro para o que depois captura, porque no ecran dela parece que está escuro demais, mas depois na realidade até pode ficar com demasiada claridade, dependendo do modo e dos ajustes, mas só se percebe depois de capturar...


Fazendo duas gravações ao mesmo tempo, na mini-DV e nesta em FHD, colocando numa TV normal parece que nem valeu a pena a troca, mas colocando na TV FHD nota-se da noite para o dia a qualidade da FHD para a mini-DV...


Ainda só tenho cerca de uma semana de testes, e foram na lua-de-mel, não tive ainda tempo para testes cuidados, mas já percebi que em modo de alta definição ( seja HD com estabilização ou FHD ), se nota muito mais os erros e descontração do camara-man...

Se a colocar em algum dos outros modos, WVGA (848 x 480 / 60 fps) / VGA (30 FPS) / QVGA (30 FPS), não se nota tanto a falta de qualidade de umas descontraídas filmagens de férias, onde se aponta ao acaso, se faz zoom á parva, se roda repentinamente da esquerda para a direita...


Em HD ou FHD, tendo a camara estavel, e tendo atenção ao manuseamente da mesma, tendo cuidado com os planos, etc, ficam uns videos com qualidade soberba!!

Gostava de poder comparar com uma FHD de 700/800€ para ter noção como se comporta "em manuseio descontraido de férias"...



Para mim o que me interessa mesmo da H20 é a parte de video em FHD, e por 200€ acho que cumpre bem...



Fartei-me de tirar fotos também com ela, e ficaram espectaculares, mas para fazer fotos artisticas consigo melhor com a velhinha HP 620C de 2.1MP...



Quando puder coloco exemplo de fotos e videos da Camileo .

[Baiones]

Video em HD é de facto muito interessante, mas para fazer edição convém ter um computador que acompanhe. Tenha atenção a isso.

Consigo ver perfeitamente bem videos em Full-HD num dual athlon 2000+ que tenho com 1G de ram e uma Radeon 9600 de 128MB .


É o PC que uso para edição de video, premiere normalmente...

( tenho de aprender a mexer no AVID... )


Bastarão os codecs h.264 para poder usar o premiere para editar os videos que faço em FHD, ou será preciso mais algum "extra" ?