CE quer aumentar preço da electricidad em Portugal

[MrGrieves]

CE vai obrigar Portugal a rever tarifas de electricidade

A Comissão Europeia (CE) vai obrigar Portugal a corrigir preços da electricidade impostos pelo Governo, num processo que fortalece as razões que estiveram na base da demissão do presidente da entidade reguladora (ERSE), segundo afirma o jornal Público na edição desta quinta-feira.

As autoridades de Bruxelas vão abrir um processo de infracção contra Portugal, «devido à política de preços regulados e artificialmente baixos imposta pelo Governo na electricidade», uma vez que a orientação adoptada pelo Ministério de Manuel Pinho resulta num impedimento «à entrada de novos operadores no mercado».

Segundo Bruxelas, refere o artigo do Público, a política adoptada pelo Executivo de Lisboa «anula a liberalização do sector energético que o Governo concretizou oficialmente a 4 de Setembro de 2006».

Processos idênticos ao que o será encetado contra Portugal já foram decididos contra a Espanha e a França. Mas ao contrário destes dois países (onde os concorrentes se queixaram do tratamento preferencial dado aos operadores históricos), «Bruxelas não recebeu qualquer queira oriunda de Portugal», refere a mesma fonte.

A posição da Comissão Europeia «conforta a tese do ex- presidente da Autoridade Reguladora (ERSE), Jorge Vasconcelos, que se bateu para que as tarifas eléctricas reflectissem as condições do mercado», nota o Público.

A proposta da entidade reguladora apontava para um aumento de 15,7% nas tarifas para consumidores domésticos, este ano. Contrariando a proposta do regulador, cujo objectivo era o de atenuar o chamado défice tarifário, o Governo decretou que o aumento fosse limitado a 6%.

DD

[Neptuno74]

Será que a CE não quer obrigar o nosso governo a aumentar os nossos ordenados? É que isso também prejudica a nossa entrada noutros mercados.

E já agora aproveitem para obrigar a baixar o imposto automóvel, já que também prejudica a nossa carteira.

PQP estes gajos todos, já não bsta sermos roubados pelos nossos cá de dentro, agora também somos pelos lá de fora.[8][8][8][8]

[Jfm80]

[8][8][8]

[mjm]

citação:Originalmente colocada por MrGrieves

...
Processos idênticos ao que o será encetado contra Portugal já foram decididos contra a Espanha e a França. Mas ao contrário destes dois países (onde os concorrentes se queixaram do tratamento preferencial dado aos operadores históricos), «Bruxelas não recebeu qualquer queira oriunda de Portugal», refere a mesma fonte.
...
DD

Infelizmente em Portugal não há concorrentes, logo não há queixas...[xx(]

[Andre]

Trapalhada :D

[ClioII]

A decisão de Bruxelas visa o mercado livre e a concorrência entre empresas para o fornecimento de melhores serviços a inferiores custos.

Se há uma entidade a impôr preços/margens, então estão a condicionar a concorrência, o que é errado do ponto de visto do mercado, pois nós já temos um mercado de electricidade liberalizado.

Só há um pormenor: não há concorrência! Não há mais do que UM fornecedor.

Pequenas misérias de um pequeno mercado...

[apartado18]

mas se já temos a electricidade das mais caras da união, porque mais ainda? para ficarmos à frente?

só para pagar temos de ser os primeiros da lista? e para receber?

[pmct]

è nisto que da o estado meter-se onde não deve.

como aguem disse e bem .
trapalhada

[Nafs]

Mas estar a aumentar os preços para que haja concorrência, prefiro que não exista e que a edp tenha o monopólio.

[psantos]

estranho ... ontem vinha a ouvir na radio que o preço médio da electricidade em portugal era mais caro 16% para utilizadores domesticos face á media europeia e 6% mais caro para as empresas.

fiz umas pesquisa na net e encontrei provas disso

http://resistir.info/e_rosa/preco_electricidade.html

até apresentada tabelas do eurostat, por isso deve ser de fiar.

e agora vem a CE dizer que temos a electrocidade barata? não percebo nada.

[CLIOthoris]

citação:Originalmente colocada por psantos

estranho ...

e agora vem a CE dizer que temos a electrocidade barata? não percebo nada.

Barata em relação aos custos de produção e importação

[pmct]

citação:Originalmente colocada por psantos

estranho ... ontem vinha a ouvir na radio que o preço médio da electricidade em portugal era mais caro 16% para utilizadores domesticos face á media europeia e 6% mais caro para as empresas.

fiz umas pesquisa na net e encontrei provas disso

http://resistir.info/e_rosa/preco_electricidade.html

até apresentada tabelas do eurostat, por isso deve ser de fiar.

e agora vem a CE dizer que temos a electrocidade barata? não percebo nada.

não é contra isso que a CE se debate.
mas sim contra a fixação artificial do preço.
a nossa electricidade é mais cara, porque é mais cara de produzir.
em espanha rançpa e alemnaha o nucleaer produz uma parte substacial da electricidade a 25% do preço das centrais termicas que nos utilizamos.
mesmo as centrais de ciclo combinado não competem com o nuclear em termos de preço.

Não serve de muito comparar preços com espanha quando eles tem senão estou em erro 7 centrais nucleares algumas delas com 2 reactores.;)

Alem disso a EDP ta-se ans tintas para o preço do consumidor, se este for a baixo do preço devid fica o estado em divida.
divida essa que todos vamos ter que pagar, e a que se chama defice tarifário.
ou seja não pagamos na factura pagamos depois nos impostos vo que é pior.
Dai que venham de la os 15% assim quem gastar que pague, se for nos impotos pagamos todos indiferenciadamente;)

[JGarcia]

[8]

[antoniop]

E ao mesmo tempo quer que baixem o preço do gás, que é 36% ais alto que a média europeia.

[Jfamendes]

citação:Originalmente colocada por Neptuno_74

Será que a CE não quer obrigar o nosso governo a aumentar os nossos ordenados? É que isso também prejudica a nossa entrada noutros mercados.

E já agora aproveitem para obrigar a baixar o imposto automóvel, já que também prejudica a nossa carteira.

PQP estes gajos todos, já não bsta sermos roubados pelos nossos cá de dentro, agora também somos pelos lá de fora.[8][8][8][8]

Isso mesmo.. Tudo aumenta cada vez mais à excepção dos ordenados. Ah não esperem, agora são 400€ de SMN, somos todos ricos portanto toca a subir a electricidade e o gás e a água e a comida e as taxas moderadoras e a gasolina etc etc etc. Meu rico euromilhões!

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por psantos

estranho ... ontem vinha a ouvir na radio que o preço médio da electricidade em portugal era mais caro 16% para utilizadores domesticos face á media europeia e 6% mais caro para as empresas.

fiz umas pesquisa na net e encontrei provas disso

http://resistir.info/e_rosa/preco_electricidade.html

até apresentada tabelas do eurostat, por isso deve ser de fiar.

e agora vem a CE dizer que temos a electrocidade barata? não percebo nada.

Mas isso é causa directa do monopólio da edp estes anos todos, em investir para modernizar era encarado como "gastar" e agora pagamos a factura.

Anos de nomeações politicas de gestores incompetentes e o resultado é este.

[pmct]

citação:Originalmente colocada por Nthor
Mas isso é causa directa do monopólio da edp

Nesta parte estiveste bem, o resto é dispensavel;)

estas a ver que eu tenho razão, o estado não deve ter empresas pois so cria monstros.

se Fosse no teu tão odiado United States Of America sabes o que lhe acontecia?

[Manoel]

Ia agora abrir um tópico com o titulo:

O Queixinhas...



O senhor Engenheiro Jorge Vasconcelos foi presidente da Entidade Reguladora dos Serviços Energéticos (ERSE).

Demitiu-se em (aparente) guerra com o governo quando os aumentos da electricidade ficaram aquém do que ele propunha.

Então Jorge Vasconcelos ‘bateu com a porta’.

Mas o presidente da Entidade Reguladora do Serviços Energéticos (ERSE) não vai de ‘mãos a abanar’: vai receber 12 mil euros por mês até encontrar um novo emprego. Recorde-se que o salário do presidente da ERSE era de 18 mil euros mensais (vezes 14), a que acresciam ajudas de custo.

Parece que o cavalheiro está bem relacionado em Bruxelas e aí vai ele a fazer queixinhas.

Bruxelas vem agora exigir a Portugal o que não exige a outros países.

Conclusão:

Com salários assim o preço da electricidade não seria problema para mim…

Bruxelas está a abarrotar de hipócritas…

Parece que o apertar do cinto não é para todos…

E assim vamos alegremente de maioria em maioria até à minoria total!!!!!

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por pmct

citação:Originalmente colocada por Nthor
Mas isso é causa directa do monopólio da edp

Nesta parte estiveste bem, o resto é dispensável;)

(...)

Dispensável pq não convém e logo o principal e mais importante.

Preocupas-te demais com o acessório e o principal (", em [que] investir para modernizar era encarado como "gastar" e agora pagamos a factura.
Anos de nomeações politicas de gestores incompetentes e o resultado é este.") é ignorado e ainda achas que tens razão?

Open your mind.

[FGO]

Custos de produção elevadíssimos com receitas que não chegam para fazer frente a estes custos. Era este o motivo do aumento.
Agora pergunto... Como é possível ter os lucros que teve (EDP) e não fazer frente aos custos de produção, sendo estes pagos em qualquer lado com as receitas finais?
Esta pergunta nunca foi respondida por este Sr. Eng. Jorge Vasconcelos.

[Manoel]

citação:Originalmente colocada por FGO

Custos de produção elevadíssimos com receitas que não chegam para fazer frente a estes custos. Era este o motivo do aumento.
Agora pergunto... Como é possível ter os lucros que teve (EDP) e não fazer frente aos custos de produção, sendo estes pagos em qualquer lado com as receitas finais?
Esta pergunta nunca foi respondida por este Sr. Eng. Jorge Vasconcelos.

Absolutamente de acordo! (algum dia seria...)

Dizem que o défice é de facturação...Mas o lucro, esse é real ou não?!!!

<s>Continuo sem os argumentos desse senhor Eng Vasconcelos.</s>

Continuo sem entender os argumentos desse senhor Eng Vasconcelos.

[Liberal]

citação:Originalmente colocada por FGO


Agora pergunto... Como é possível ter os lucros que teve (EDP) e não fazer frente aos custos de produção, sendo estes pagos em qualquer lado com as receitas finais?

O lucro da EDP
Ora bem. Eu também acho os lucros da EDP em 2005 e a previsão para 2006 um bocado inchados de mais. Principalmente se compararmos a dimensão/lucro da EDP às grandes eléctricas europeias.

Como já expliquei aqui há uns tempos no tópico dos aumentos da electricidade, o que se passa é que a afixação das tarifas abaixo do valor de custo está a beneficiar a EDP e a prejudicar os clientes ou os contribuintes.

A quando do governo de António Guterres (sempre o mesmo ... as Scut's, o Euro 2004, etc, etc) a certa altura foram definidas tarifas artificiais, quer na energia eléctrica, quer nos combustiveis. Nos combustiveis a situação durou algum tempo até se tornar insustentável para o Estado e foi depois corrigida.

Na electricidade a coisa foi ficando, passou pelos governos do PSD e agora com este governo a coisa esteve à beira de se começar a resolver mas o governo voltou atrás, facto que está na origem da demissão do presidente da ERSE.

Os aumentos
O que se passa é que a EDP está a vender electricidade abaixo do preço real, mas está a facturá-la ao preço real. O diferencial está a acumular num défice que alguém terá que pagar. Os aumentos previstos pela ERSE para o inicio de 2007 eram de 15 ou 16%, e só cobriam parte desse défice. Mais um aumento deste género seria necessário para o proximo ano.

Mas como sabemos, o governo voltou atrás, e afirmando desconhecer (esta foi para rir ... ou chorar ...) estes aumentos inevitáveis (coisa que qualquer pessoa informada sabia há muitos meses senão mesmo anos...) e só permitiu um aumento de 6% para este ano, ignorando simplesmente a ERSE e tudo o que estava previsto e planeado desde há muito.

1ª Consequência:
O défice continua a acumular com os respectivos juros. Os clientes da EDP terão que o pagar ou então o Estado assumirá o mesmo, embora não perceba bem como, pois a UE não deve gostar dessa manobra. Duma forma ou de outra, como clientes ou como contribuintes, teremos sempre que pagar esse défice

2º Consequência:
A EDP continua alegremente a facturar electricidade mais cara do que estamos efectivamente a pagar. Se a electricidade tivesse o preço real, todos nós poupariamos no consumo (como fazemos nos combustiveis) e a EDP teria simplesmente menos lucros. Na verdade os preços actuais da electricidade não reflectem nem os aumentos do petroleo dos ultimos 3 anos nem sequer a seca que afectou a produção das hidroeléctricas.

3º Consequência
Este défice será pago por todos de forma indiscriminada. Os aumentos dos próximos anos, em que a parte desse aumento se destina a abater o défice, essa fracção do aumento será exactamente igual para todos os clientes (ou contribuintes).
Se a electricidade tivesse o preço real, os consumidores mais eficientes e mais poupados pagariam menos do que os consumidores pouco poupados. Assim pagam todos de forma igual o mesmo défice, para o qual contribuiram de forma diferente

Conclusão:

1) A maioria das pessoas (incluindo TODOS os partidos da oposição) associa os aumentos aos lucros da EDP. Ora, o que se passa é exactamente o contrário. Se não fossem os preços afixados artificialmente, a EDP teria menos lucros.

2) O povo, os partidos e os governos continuam nesta total irresponsabilidade e a atirar alegremente as dividas para o futuro, para quem vier a seguir. Até que chegará o dia em que isto estoirará de vez e acabaremos todos a bater tachos na rua como na Argentina.

[apartado18]

citação:Originalmente colocada por Liberal

Até que chegará o dia em que isto estoirará de vez e acabaremos todos a bater tachos na rua como na Argentina.

pois mas parece que ninguém quer ver o exemplo da Argentina, na minha opinião estamos destinados a ter o mesmo fim, vamos vivendo na ignorância por opção própria

[brunoclio]

Se a liberalização for como aconteceu em relação aos combustíveis, estamos bem arranjados. -será que a CE sabe qual é o ordenado médio do português?

[mjm]

citação:Originalmente colocada por Liberal
...

3º Consequência
Este défice será pago por todos de forma indiscriminada. Os aumentos dos próximos anos, em que a parte desse aumento se destina a abater o défice, essa fracção do aumento será exactamente igual para todos os clientes (ou contribuintes).
Se a electricidade tivesse o preço real, os consumidores mais eficientes e mais poupados pagariam menos do que os consumidores pouco poupados. Assim pagam todos de forma igual o mesmo défice, para o qual contribuiram de forma diferente
...

Importaste de explicar melhor, como é que o aumento será pago de forma indiscriminada e como seria a forma discriminada?

[FGO]

citação:Originalmente colocada por Liberal

citação:Originalmente colocada por FGO


Agora pergunto... Como é possível ter os lucros que teve (EDP) e não fazer frente aos custos de produção, sendo estes pagos em qualquer lado com as receitas finais?

O lucro da EDP
Ora bem. Eu também acho os lucros da EDP em 2005 e a previsão para 2006 um bocado inchados de mais. Principalmente se compararmos a dimensão/lucro da EDP às grandes eléctricas europeias.

Como já expliquei aqui há uns tempos no tópico dos aumentos da electricidade, o que se passa é que a afixação das tarifas abaixo do valor de custo está a beneficiar a EDP e a prejudicar os clientes ou os contribuintes.

A quando do governo de António Guterres (sempre o mesmo ... as Scut's, o Euro 2004, etc, etc) a certa altura foram definidas tarifas artificiais, quer na energia eléctrica, quer nos combustiveis. Nos combustiveis a situação durou algum tempo até se tornar insustentável para o Estado e foi depois corrigida.

Na electricidade a coisa foi ficando, passou pelos governos do PSD e agora com este governo a coisa esteve à beira de se começar a resolver mas o governo voltou atrás, facto que está na origem da demissão do presidente da ERSE.

Os aumentos
O que se passa é que a EDP está a vender electricidade abaixo do preço real, mas está a facturá-la ao preço real. O diferencial está a acumular num défice que alguém terá que pagar. Os aumentos previstos pela ERSE para o inicio de 2007 eram de 15 ou 16%, e só cobriam parte desse défice. Mais um aumento deste género seria necessário para o proximo ano.

Mas como sabemos, o governo voltou atrás, e afirmando desconhecer (esta foi para rir ... ou chorar ...) estes aumentos inevitáveis (coisa que qualquer pessoa informada sabia há muitos meses senão mesmo anos...) e só permitiu um aumento de 6% para este ano, ignorando simplesmente a ERSE e tudo o que estava previsto e planeado desde há muito.

1ª Consequência:
O défice continua a acumular com os respectivos juros. Os clientes da EDP terão que o pagar ou então o Estado assumirá o mesmo, embora não perceba bem como, pois a UE não deve gostar dessa manobra. Duma forma ou de outra, como clientes ou como contribuintes, teremos sempre que pagar esse défice

2º Consequência:
A EDP continua alegremente a facturar electricidade mais cara do que estamos efectivamente a pagar. Se a electricidade tivesse o preço real, todos nós poupariamos no consumo (como fazemos nos combustiveis) e a EDP teria simplesmente menos lucros. Na verdade os preços actuais da electricidade não reflectem nem os aumentos do petroleo dos ultimos 3 anos nem sequer a seca que afectou a produção das hidroeléctricas.

3º Consequência
Este défice será pago por todos de forma indiscriminada. Os aumentos dos próximos anos, em que a parte desse aumento se destina a abater o défice, essa fracção do aumento será exactamente igual para todos os clientes (ou contribuintes).
Se a electricidade tivesse o preço real, os consumidores mais eficientes e mais poupados pagariam menos do que os consumidores pouco poupados. Assim pagam todos de forma igual o mesmo défice, para o qual contribuiram de forma diferente

Conclusão:

1) A maioria das pessoas (incluindo TODOS os partidos da oposição) associa os aumentos aos lucros da EDP. Ora, o que se passa é exactamente o contrário. Se não fossem os preços afixados artificialmente, a EDP teria menos lucros.

2) O povo, os partidos e os governos continuam nesta total irresponsabilidade e a atirar alegremente as dividas para o futuro, para quem vier a seguir. Até que chegará o dia em que isto estoirará de vez e acabaremos todos a bater tachos na rua como na Argentina.

Aumentos, consequências e conclusões...
Mas afinal a EDP teve lucro ou não teve?
Depois de fechado o ano, se o saldo “monetário” for positivo nem que seja 1 euro... meu caro isto chama-se lucro e não prejuizo.
Não venha com subterfúgios iguais aos do tal Sr. Eng. Que isso é pura TRETA, a EDP teve lucros e mais nada. Tomara todas as empresas portugueses terem esses ditos problemas com os custos de produção.

[ClioII]

citação:Originalmente colocada por brunoclio

Se a liberalização for como aconteceu em relação aos combustíveis, estamos bem arranjados. -será que a CE sabe qual é o ordenado médio do português?

O problema, mais do que o ordenado, é a falta de CONCORRÊNCIA.

E o caso dos combustíveis é paradigmático.

[eu]

citação:Originalmente colocada por pmct
se Fosse no teu tão odiado United States Of America sabes o que lhe acontecia?

Por acaso os EUA em termos de distribuição de electricidade não são exemplo para ninguém...

Além disso, penso que por lá os preços são de alguma forma regulados pelo Estado...;) Heresia !!!

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por FGO

[Depois de fechado o ano, se o saldo “monetário” for positivo nem que seja 1 euro... meu caro isto chama-se lucro e não prejuizo.

Há seculos que o saldo de tesouraria não é igual ao saldo contabilistico.

[pmct]

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por pmct

citação:Originalmente colocada por Nthor
Mas isso é causa directa do monopólio da edp

Nesta parte estiveste bem, o resto é dispensável;)

(...)

Dispensável pq não convém e logo o principal e mais importante.

Preocupas-te demais com o acessório e o principal (", em [que] investir para modernizar era encarado como "gastar" e agora pagamos a factura.
Anos de nomeações politicas de gestores incompetentes e o resultado é este.") é ignorado e ainda achas que tens razão?

Open your mind.

Nenhuma empresa do estado investe com eficiencia, ponto final.
As empresas estatais so servem para desvirtuar o mercado.

NEm daqui a 200 anos a PT ou a EDP chagara á eficiencia de uma sonae , ou de um BCO ou de um BES.

Sabes porque?
eu explico.
Os gestores são ao mesmo tempo donos de parte substacial do capital, no estado, os gestores gerem a coisa de outros.
Goste-se ou não a filosofia de gestão é totalmente diferente, pra pior no ultimo caso.