64 mortos em incêndio em Pedrógão Grande, 30 dentro dos carros na estrada - Página 6
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Título: 64 mortos em incêndio em Pedrógão Grande, 30 dentro dos carros na estrada

  1. #151
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    Na tv ve-se mato, mato e mais mato... não limpam nada e depois vão pra tv choramingar. Tá ali uma aldeia em que são mais árvores do que casas lá plo meio. Todos os anos toda a gente se queixa mas prevenir... tá quieto, que o faça o governo, que limpem os presos e o exército... até podem morrer 1000 pessoas, não muda nada.
    RIP


  2. #152
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    Notícia de abertura na BBC WORLD NEWS.

    😞

  3. #153
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    Que tragédia. Que horror. Estou chocado. Os meus sentimentos para as famílias das vítimas.

    Quem conhece aquela zona sabe que é praticamente impossível combater um grande incêndio nas condições de ontem. A orografia é difícil e a floresta é densa e com uma carga térmica elevada. É um pesadelo.

    No entanto, não há desculpa para as pessoas não terem sido evacuadas atempadamente. Só espero que estas mortes contribuam para mudar a forma como o País encara os incêndios florestais.

  4. #154
    Piloto de Fórmula 1 Pastis's Avatar
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    Citação Originalmente Colocado por AlexKarelin Ver Post
    Gosto muito de ler os teus posts, mas neste tópico ......
    Estamos a ser manipulados.
    Acredita nisso. Os cerebros das organizações envolvidas são todos trapaceiros com cartões de militantes politicos.
    O objectivo é excluir qq responsabilide ligada a erro de coordenação e falta de prevenção.

  5. #155
    Piloto Veterano eblase's Avatar
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    Subiu para 58..

  6. #156
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    [QUOTE=trepkos;1069582975]O que se chama a uma catástrofe natural? Previsibilidade? Consegue-se controlar a natureza? E fenómenos sem previsão? Continua a ser previsibilidade?[/QUOTE
    Se pensarmos que tudo é imprevisível não vale a pena sequer planear. Não vou entrar num diálogo para ver quem tem razão porque já percebi que para ti apuram-se responsabilidades quando o incêndio nem sequer está extinto.

  7. #157
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    Citação Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
    O objectivo é excluir qq responsabilide ligada a erro de coordenação e falta de prevenção.
    Temos que aguardar pelo inquérito para saber todos os factos, mas parece-me muito estranho que aquelas pessoas não tenham sido evacuadas a tempo...

  8. #158
    Chefe de Equipa Obtuso's Avatar
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    Citação Originalmente Colocado por paslg Ver Post
    Já percebi que muita gente está a aceitar isto como uma inevitabilidade... Assim o espero, não é tempo ainda de apontar responsabilidades e espero honestamente que não haja... Agora não aceito que o presidente da República tenha dito ontem à noite que foi tudo bem feito sem ainda se ter aberto nenhum inquérito. É no mínimo ridículo um chefe de estado ter este discurso
    Tudo aponta para uma inevitabilidade.

    Há uns anos também estive envolvido num grande acidente com muitas dezenas de carros e felizmente poucos feridos. Foi na a1 num dia de sol com nuvens muito raras. Infelizmente uma dessas nuvens trazia uma carga de granizo que limpou a a1 na zona da mealhada e fez provocar o despiste de dezenas de carros, com muitos a capotarem e tudo para fora da estrada.

    Quando são elementos naturais não há muitas culpas a apurar. Se descessem o limite das autoestradas para 90kmh talvez as tragédias diminuissem, por exemplo.

  9. #159
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    Tendo em conta o que vao relatando nas TVs, o que se podia ter feito nao era tanto evitar o incêndio ou tê-lo dominado, mas ter uma estrutura bem montada que pudesse ter alertado e evacuado as pessoas e, aqui sim, prevenido tantas mortes.
    Pq meios para um incendio desta dimensão não me parece que tenhamos.

    Limpar matas e o crl....isso é mais fácil dizer que fazer. Mesmo limpando vai sempre arder.


    O que me parece é que todos os anos acontecem imprevisto, falham sistemas, há estratégias erradas etc

    MAs os responsãveis vêm sempre com a conversa que temos tudo e estamos a fazer tudo bem

    C
    Cheira-me que eles não percebem um boi da poda mas andam a proteger o cú uns aos outros, ano após ano.

    Mas pronto, temos o melhor peixe, o melhor sol, o melhor jogador, quem vai dizer que não?! Pode deixar o país triste

  10. #160
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    [QUOTE=paslg;1069582988]
    Citação Originalmente Colocado por trepkos Ver Post
    O que se chama a uma catástrofe natural? Previsibilidade? Consegue-se controlar a natureza? E fenómenos sem previsão? Continua a ser previsibilidade?[/QUOTE
    Se pensarmos que tudo é imprevisível não vale a pena sequer planear. Não vou entrar num diálogo para ver quem tem razão porque já percebi que para ti apuram-se responsabilidades quando o incêndio nem sequer está extinto.
    Nada disso, mas parece-me um pouco descabido estar a tentar apurar responsabilidades por um fenómeno natural que não tem previsão. É quase o mesmo que tentar apurar responsabilidades sobre um sismo.

  11. #161
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    Citação Originalmente Colocado por eu Ver Post
    Temos que aguardar pelo inquérito para saber todos os factos, mas parece-me muito estranho que aquelas pessoas não tenham sido evacuadas a tempo...
    Podes evacuar um Lar por exemplo.

    Mas se conheceres a zona percebes que existem casas literalmente semeadas ao desbarato pelos montes fora. É extremamente disperso o povoamento naquela região.

  12. #162
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    Citação Originalmente Colocado por AyrtonRose Ver Post
    Limpar matas e o crl....isso é mais fácil dizer que fazer. Mesmo limpando vai sempre arder.
    Sim, é logisticamente impossível limpar toda a floresta em Portugal. O custo seria incomportável e não resolveria o problema dos incêndios, apenas os atenuava...

  13. #163
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  14. #164
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    Citação Originalmente Colocado por Vocsa Ver Post
    Podes evacuar um Lar por exemplo.

    Mas se conheceres a zona percebes que existem casas literalmente semeadas ao desbarato pelos montes fora. É extremamente disperso o povoamento naquela região.
    Concordo plenamente.

    Mas morrer mais de 30 pessoas numa estrada nacional?

    Não me venham com a inevitabilidade.

    Enquanto se continuar a olhar para os incêndios unicamente pelo lado do combate...

  15. #165
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    Citação Originalmente Colocado por eu Ver Post

    No entanto, não há desculpa para as pessoas não terem sido evacuadas atempadamente. Só espero que estas mortes contribuam para mudar a forma como o País encara os incêndios florestais.
    Evacuar pessoas neste tipo de terreno é um esforço inglório... Muito, mas muito dificil. Se num espaço contido já não é facil, imagina uma zona destas, com poucos acessos, casas dispersas, pessoas idosas e com as chamas a avançar muito rapidamente.

  16. #166
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    E para piorar parece que foram para lá os curiosos entupir aquilo.

  17. #167
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    Que tragédia! Os meus sentimentos às famílias. Portugal está de luto.

  18. #168
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    Boas pessoal!

    Falou-se por aqui (em termos gerais) de inevitabilidade e de um fenómeno anormal...
    Mas faço a questão: será que tudo isto teria esta dimensão se se tomasse acções de prevenção (mais nomeadamente limpeza do combustível)?!

    É que este "fenómeno", ainda que anormal, infelizmente tem sempre uma certeza de acontecer - todos os anos há incêndios.
    Todos sabemos que se a floresta está com bastante combustível, a probabilidade de vir um raio e começar um incêndio de grandes dimensões é elevada.
    Isto, dentro do "anormal" é algo que se podia "precaver" (atenção: não prever...) de evitar e, pelo menos diminuir as consequências.

    Um exemplo de uma coisa "anormal" e "inevitável" é, por exemplo, haver um sismo em que ninguém está à espera, os quartéis dos bombeiros não serem anti-sísmicos, não haver vias de acesso, etc...
    Agora falar de "inevitabilidade" e "anormalidade" em incêndios...

    Bons passeios!
    Ass.:RZ!

  19. #169
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    Citação Originalmente Colocado por ricardodsb Ver Post
    Concordo plenamente.

    Mas morrer mais de 30 pessoas numa estrada nacional?

    Não me venham com a inevitabilidade.

    Enquanto se continuar a olhar para os incêndios unicamente pelo lado do combate...
    E se não houvesse fogo naquela parte da estrada ou estivesse ainda longe da estrada? A questão é que podia ainda nem haver fogo naquela zona e as pessoas estavam a sair da zona. O facto de terem levado com vento forte e fogo sem estarem à espera torna a tragédia numa inevitabilidade.

  20. #170
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    Citação Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
    Estamos a ser manipulados.
    Acredita nisso. Os cerebros das organizações envolvidas são todos trapaceiros com cartões de militantes politicos.
    O objectivo é excluir qq responsabilide ligada a erro de coordenação e falta de prevenção.
    Bem verdade, o PM disse logo que foi trovoada seca, agora só se vêem os muitos ministros a desculparem-se...

  21. #171
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    Citação Originalmente Colocado por eu Ver Post
    Sim, é logisticamente impossível limpar toda a floresta em Portugal. O custo seria incomportável e não resolveria o problema dos incêndios, apenas os atenuava...
    O teu post mostra exatamente a preguiça de espirito que se vive em Portugal ... Se cada proprietário limpasse o que lhe pertence não era nada difícil, há 40 anos atrás o meu fazia isso durante todo o ano de enxada, machado e pouco mais nas mãos. Hoje em dia, pegar numa enxada...quem?! Por isso que se f...., que arda tudo, disso não tenho pena, só lamento pelas pessoas.

  22. #172
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    Citação Originalmente Colocado por ricardo_gt Ver Post
    Na tv ve-se mato, mato e mais mato... não limpam nada e depois vão pra tv choramingar. Tá ali uma aldeia em que são mais árvores do que casas lá plo meio. Todos os anos toda a gente se queixa mas prevenir... tá quieto, que o faça o governo, que limpem os presos e o exército... até podem morrer 1000 pessoas, não muda nada.
    RIP
    Claramente não tens floresta para cuidar. Falando de pequenos proprietários o custo de limpeza é elevado. Pode custar 750 euros por um hectare.

    Agora imagina a floresta entre Pedrógão e castanheira, com uma faixa de 10 kms por 12 de comprimento. Só esta área seriam cerca de 9 milhões em prevenção. E são 9 milhões de cada vez pois a limpeza deve ser periódica. Só mesmo grandes proprietários e investidores em floresta conseguem ganho de escala para este tipo de serviço. Tudo o resto se resume à limpeza básica e essencial perto de habitações.

  23. #173
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    Citação Originalmente Colocado por Ruizinh Ver Post
    Boas pessoal!

    Falou-se por aqui (em termos gerais) de inevitabilidade e de um fenómeno anormal...
    Mas faço a questão: será que tudo isto teria esta dimensão se se tomasse acções de prevenção (mais nomeadamente limpeza do combustível)?!

    É que este "fenómeno", ainda que anormal, infelizmente tem sempre uma certeza de acontecer - todos os anos há incêndios.
    Todos sabemos que se a floresta está com bastante combustível, a probabilidade de vir um raio e começar um incêndio de grandes dimensões é elevada.
    Isto, dentro do "anormal" é algo que se podia "precaver" (atenção: não prever...) de evitar e, pelo menos diminuir as consequências.

    Um exemplo de uma coisa "anormal" e "inevitável" é, por exemplo, haver um sismo em que ninguém está à espera, os quartéis dos bombeiros não serem anti-sísmicos, não haver vias de acesso, etc...
    Agora falar de "inevitabilidade" e "anormalidade" em incêndios...

    Bons passeios!
    Ass.:RZ!
    Houve casas que arderam que estavam limpas (conforme a lei) e não tinham matéria combustível perto, arderam porque o vento arrastou o fogo até lá.

  24. #174
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    Citação Originalmente Colocado por ricardodsb Ver Post
    Concordo plenamente.

    Mas morrer mais de 30 pessoas numa estrada nacional?

    Não me venham com a inevitabilidade.

    Enquanto se continuar a olhar para os incêndios unicamente pelo lado do combate...
    As pessoas esperam até à ultima para fugir... O fogo não faz curvas, arde sempre em frente e facilmente galgou as estradas. Muitos carros ficaram apanhados no fumo intenso, em arvores caidas e até acidentes. Houve gente a abandonar os carros para se depararem com um cerco de fogo.

  25. #175
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    Imaginem isto, com um incêndio na zona:

    https://www.youtube.com/watch?v=C6Jg6ugK6gY

  26. #176
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    Citação Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
    Claramente não tens floresta para cuidar. Falando de pequenos proprietários o custo de limpeza é elevado. Pode custar 750 euros por um hectare.

    Agora imagina a floresta entre Pedrógão e castanheira, com uma faixa de 10 kms por 12 de comprimento. Só esta área seriam cerca de 9 milhões em prevenção. E são 9 milhões de cada vez pois a limpeza deve ser periódica. Só mesmo grandes proprietários e investidores em floresta conseguem ganho de escala para este tipo de serviço. Tudo o resto se resume à limpeza básica e essencial perto de habitações.
    A comunicação social em vez de esclarecer confunde. Quando se fala em limpeza de matas(coisa que já ajudaria imenso o trabalho dos bombeiros) fala-se em redor das casas e não em toda a sua extensão. A limpeza das matas e montes em toda a sua extensão não passa de uma utopia, mesmo para grandes companhias.

    No caso destas pessoas apanhadas na estrada não será a limpeza das matas em si tal como está na lei que evitará nova tragédia.
    Última edição por Quark : 18-06-17 às 12:37:37

  27. #177
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    Citação Originalmente Colocado por ricardodsb Ver Post
    Concordo plenamente.

    Mas morrer mais de 30 pessoas numa estrada nacional?

    Não me venham com a inevitabilidade.

    Enquanto se continuar a olhar para os incêndios unicamente pelo lado do combate...
    A situação com a criança terá sido por queda de uma árvore que cortou a estrada e na tentativa de voltar para trás tiveram um acidente com outro carro por causa do fumo.

    Não podes esperar ter 30 helicópteros prontos a sair para salvar as trinta pessoas no meio de um incêndio descontrolado.

  28. #178
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    Citação Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
    Claramente não tens floresta para cuidar. Falando de pequenos proprietários o custo de limpeza é elevado. Pode custar 750 euros por um hectare.

    Agora imagina a floresta entre Pedrógão e castanheira, com uma faixa de 10 kms por 12 de comprimento. Só esta área seriam cerca de 9 milhões em prevenção. E são 9 milhões de cada vez pois a limpeza deve ser periódica. Só mesmo grandes proprietários e investidores em floresta conseguem ganho de escala para este tipo de serviço. Tudo o resto se resume à limpeza básica e essencial perto de habitações.
    Basta olhares em volta das casasno redor de qualquer aldeia, limpam 2 ou 3 metros à volta da casa e mais nada... e muitos nem isso fazem. Limpar terrenos? Limpar arvoredo?
    O meu avô limpava a quinta só com a ajuda dos filhos, durante todo o ano, nunca ardeu lá nada e a serra à volta ardia todos os anos. Dinheiro não é desculpa, machado, enxada, ancinhos não custam 750 euros por hectar. Falta é vontade, isso é que falta.

  29. #179
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    Citação Originalmente Colocado por Quark Ver Post
    A comunicação social em vez de esclarecer confunde. Quando se fala em limpeza de matas(coisa que já ajudaria imenso o trabalho dos bombeiros) fala-se em redor das casas e não em toda a sua extensão. A limpeza das matas e montes em toda a sua extensão não passa de uma utopia, mesmo para grandes companhias.

    No caso destas pessoas apanhadas na estrada não será a limpeza das matas em si tal como está na lei que evitará nova tragédia.
    As grandes empresas têm as zonas melhor ordenadas.

    Agora falar em limpeza de floresta é de rir.

  30. #180
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    Limpar matas não sai assim tão caro! Só o investimento da maquina e o combustível.

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