Rendimento Básico Incondicional - Página 5
 Rede MPL:
Página 5 de 54 PrimeiraPrimeira ... 45615 ... ÚltimaÚltima
A mostrar resultados 121 para 150 de 1595

Título: Rendimento Básico Incondicional

  1. #121
    Piloto de Testes
    Data de Registo
    Sep 2015
    Posts
    4,411

    Por Defeito

    fazer menos filhos.


  2. #122
    Piloto de Fórmula 1 Karma's Avatar
    Data de Registo
    Feb 2007
    Localização
    New New York
    Posts
    19,314

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por Vicious Ver Post
    Com o avanço da inteligencia artificial e da robotica medidas destas serão inevitaveis senao a sociedade vai autodestruir-se, acham que vão andar uns quantos a facturar bilioes e o resto da populaçao na miseria por nao existirem trabalho para seres humanos?


    Já se começa a ver empresas de telemarkting a usar inteligencia artificial para fazerem chamadas , o que ira acontecer aos colaboradores dos call center actuais?

    A amazon em breve irá entregar encomendas por drones, o que ira acontecer a ctt, ups, chronopost ..etc?

    Nos hipers do jumbo as pessoas ja podem registar e pagar as compras(atraves da pistola) sem necessitarem da ajuda e do operadorda caixa

    Nas bombas de gasolina do jumbo ja se pode pagar directamente atraves da caixa de pagamento junto a bomba, os colaboradores ja se vêm menos


    os taxistas agora andam revoltados com o Uber..mas quando eles descobrirem o que a google anda a fazer com automoveis a serem conduzidos sem um humano ao volante.. ai vão se chatear mesmo a serio.

    e nem sequer vou falar do problema que ai vem com os refugiados..milhoes deles a virem para a europa e dispostos a trabalhar por uma ninharia.



    mentalizem-se que esta medida vai ser inevitavel senao vai começar acontecer uma avalanche de crime por pessoas desesperadas por rendimento.
    Mas nao é preciso um RBI para isso, basta um RSI mais abrangente.

  3. #123
    Piloto de Testes
    Data de Registo
    Sep 2015
    Posts
    4,411

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por Karma Ver Post
    Mas nao é preciso um RBI para isso, basta um RSI mais abrangente.
    Exacto.
    E deixar de ser fazer filhos à toa também ajuda.

  4. #124
    Piloto de Testes
    Data de Registo
    Apr 2008
    Posts
    3,571

    Por Defeito

    Rendimento Básico Incondicional | Utopia do século XXI ou base de um novo modelo social?


    Começa a ganhar força na Europa e um pouco por todo o mundo a ideia de que uma boa parte da população poderá não ter emprego no futuro. Uma das formas mais inovadoras e controversas de permitir que todos possam viver com dignidade independentemente da sua condição no mercado de trabalho, é o Rendimento Básico Incondicional (RBI). O Tornado falou com os responsáveis do RBI Portugal – Roberto Merrill, André Coelho, Pedro Teixeira e Ana Cristina Cunha – e procurou saber o que é e como poderá funcionar a ideia de um RBI para todos.

    http://www.jornaltornado.pt/rendimen...modelo-social/

  5. #125
    Piloto de Testes
    Data de Registo
    Feb 2014
    Posts
    3,704

    Por Defeito

    desde há séculos que se diz que em breve vai ficar muita gente no desemprego por causa das máquina
    até com a invenção dos teares mecanicos, enfim, com qualquer descoberta sempre se disse isso
    O que precisamos é de ir aperfeiçoando o RIS, não de baixar os braços e assumir que uma grande camada da população sempre será apenas um peso para os outros, está condenada a viver de subsidios

    mas já vi que o miguel trocou de campanha e de utupia, antes era o paulo morais e o fim da corrupção (coisa nunca vista em nenhuma sociedade), agora a utopia é criar um RBI com um valor maior do que o permitido pela produtividade do país...

  6. #126
    Piloto de Testes DMA's Avatar
    Data de Registo
    Jul 2008
    Posts
    1,032

    Por Defeito

    Concordo.
    Em vez de estarmos a pensar em soluções extremas como o RBI (na minha opinião é impraticável) já era bom que a SS tivesse dotação financeira para apoiar desempregados de longa duração em situações mais dramáticas, bem como um RSI para casos mesmo extremos.

    E outra coisa. A natureza ensina que a via com menos perdas é a ideal. Na fotossíntese não há passos que não sejam os estritamente necessários. A natureza não desperdiça energia.
    Qual é o sentido de estar a cobrar mais IMI, mais IVA, etc a pessoas que já possuem rendimento para depois voltar a devolver-lhes o dinheiro?
    Depois não se queixem que num OE com ainda mais biliões de euros que os actuais, ainda haja mais corrupção. A ocasião faz o ladrão!

  7. #127
    Piloto de Testes
    Data de Registo
    Apr 2008
    Posts
    3,571

    Por Defeito

    Davos |Suspiro ou semente de uma nova ordem económica e social?


    Em Davos, é o próprio World Economic Forum (WEF) quem o admite: se não se fizer nada urgentemente, “os governos vão enfrentar um desemprego crescente constante e desigualdades”. N0 Fórum anual que reúne para discutir a economia mundial, ouvem-se alertas sobre a quarta revolução industrial e a consequente perda de cinco milhões de empregos até final de 2020.
    Os especialistas em economia vão mesmo mais longe, sustentando que esse desemprego vai provocar “grandes perturbações, não só no modelo de negócios, mas também no mercado de trabalho”, numa espécie de efeito de bola de neve de consequências imprevisíveis.
    Mas, estaremos mesmo apenas perante uma vaga de desemprego conjuntural, fruto do avanço da tecnologia? Ou será o início do canto do cisne do sistema capitalista neo-liberal?
    A sociedade sempre se foi adaptando às diversas revoluções industriais desde a máquina a vapor. Mas, no limiar da 4ª grande onda de inovação, que passa sobretudo pela análise detalhada de dados e pela comunicação electrónica entre objectos, a organização social parece ter perdido essa capacidade de ajuste.

    http://www.jornaltornado.pt/o-suspir...mica-e-social/

  8. #128
    Piloto de Kart Leverage's Avatar
    Data de Registo
    Jan 2010
    Posts
    446

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por lll Ver Post
    desde há séculos que se diz que em breve vai ficar muita gente no desemprego por causa das máquina
    até com a invenção dos teares mecanicos, enfim, com qualquer descoberta sempre se disse isso
    Talvez estejas um pouco desatualizado em relação à tecnologia atual:


  9. #129
    Piloto de Testes
    Data de Registo
    Feb 2014
    Posts
    3,704

    Por Defeito

    ou então talvez julgar que um video do youtube é a última palavra sobre o estado da ciencia e da tecnologia seja uma tolice

  10. #130
    Piloto de Kart Leverage's Avatar
    Data de Registo
    Jan 2010
    Posts
    446

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por lll Ver Post
    ou então talvez julgar que um video do youtube é a última palavra sobre o estado da ciencia e da tecnologia seja uma tolice
    ?? que resposta sem sentido. Fizeste um comentário sem qualquer rigor e eu respondi com um vídeo que explica, na minha opinião, muito bem o tema da tecnologia atual Vs empregabilidade dos humanos, evitando assim a explicação por palavras. Se não tens mais argumentos excusas de fazer respostas sem conteúdo. Eu fico por aqui contigo

  11. #131
    Piloto de Testes
    Data de Registo
    Feb 2014
    Posts
    3,704

    Por Defeito

    eu fiz um comentario baseado naquilo que foi ocorrendo ao longo da historia
    inventa-se um tear mecanico que faz o trabalho de 100 pessoas, provoca desemprego, mas mais tarde outro tipo de empregos é criado
    inventa-se um trator que faz o trabalho de 10 pessoas, mais desemprego, mas algumas dessas pessoas dedicam-se à pastelaria ou a produzir outras coisas
    nada de novo na história
    mas se achas que um video de 15 minutos é a sabedoria suprema então o melhor mesmo é a conversa ficar por aqui...

  12. #132
    Piloto de Testes
    Data de Registo
    Apr 2008
    Posts
    3,571

    Por Defeito

    Valve’s Controller Factory Is Controlled By Robots

    https://www.facebook.com/Vocativ/videos/1124576397554594/

  13. #133
    Piloto de Testes
    Data de Registo
    Apr 2008
    Posts
    3,571

    Por Defeito

    Could a basic income solve the biggest challenge of the digital economy?

    http://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jan/25/basic-income-challenge-digital-economy-jobs-automation

  14. #134
    Piloto de Fórmula 1 Karma's Avatar
    Data de Registo
    Feb 2007
    Localização
    New New York
    Posts
    19,314

    Por Defeito

    O RBI nao é necessário para nada, basta alterar as regras do RSI.

    Mais interessante que isto do RBI seria falar sobre aquilo que as pessoas estariam dispostas abdicar para atingir um rendimento deste género, se preferiam prestacoes sociais mais baixas e um estado social mais "leve", se perder rendimento via impostos, se perder o valor da reforma que estavam á espera, etc.

  15. #135
    Piloto de Troféu PePa's Avatar
    Data de Registo
    Sep 2005
    Localização
    Arredores
    Posts
    8,367

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por Vicious Ver Post
    Com o avanço da inteligencia artificial e da robotica medidas destas serão inevitaveis senao a sociedade vai autodestruir-se, acham que vão andar uns quantos a facturar bilioes e o resto da populaçao na miseria por nao existirem trabalho para seres humanos?

    Já se começa a ver empresas de telemarkting a usar inteligencia artificial para fazerem chamadas , o que ira acontecer aos colaboradores dos call center actuais
    E que falta fazem os operadores de telemarketing, nem eles gostam
    A amazon em breve irá entregar encomendas por drones, o que ira acontecer a ctt, ups, chronopost ..etc?
    Achas mesmo que o futuro dos transportes se fará pelo ar gastando energia para vencer a gravidade? Essas notícias são apenas hype e marketing
    E mesmo que fosse, também se gerou emprego a fazer e desenvolver os drones, motores, baterias etc.

    Nos hipers do jumbo as pessoas ja podem registar e pagar as compras(atraves da pistola) sem necessitarem da ajuda e do operadorda caixa
    E quem faz as pistolas, o software, gere a loja etc etc
    Nas bombas de gasolina do jumbo ja se pode pagar directamente atraves da caixa de pagamento junto a bomba, os colaboradores ja se vêm menos
    os taxistas agora andam revoltados com o Uber..mas quando eles descobrirem o que a google anda a fazer com automoveis a serem conduzidos sem um humano ao volante.. ai vão se chatear mesmo a serio.
    e nem sequer vou falar do problema que ai vem com os refugiados..milhoes deles a virem para a europa e dispostos a trabalhar por uma ninharia.
    mentalizem-se que esta medida vai ser inevitavel senao vai começar acontecer uma avalanche de crime por pessoas desesperadas por rendimento.
    A Bold - Isto é para rir certo?!

    Os desgraçados dos portageiros também iam todos para a rua, mas quantos empregos gerou a via verde? e vantagens para os consumidores, ambiente etc?
    O verdadeiro problema é que adoptamos estas soluções tecnológicas todas mas nós (Portugal) produzimos poucas delas (excepção da via verde)

  16. #136
    Piloto de Rallye Vocsa's Avatar
    Data de Registo
    Feb 2014
    Localização
    Vocsistão: Independência já!
    Posts
    10,321

    Por Defeito

    Penso que existem aqui duas questões paralelas.

    Uma dela será a reinvenção do "trabalho" com o avanço da tecnologia. Não é nada de novo, tivemos diversas revoluções deste paradigma.

    Outra questão é a redistribuição do rendimento. Esta questão está na génese das correntes políticas modernas, esquerda/direita, social democracia, socialismo, etc.

    Provavelmente teremos de ir acertando agulhas e fazer correcções nestas questões. O que não podemos esperar é que parta dos directamente envolvidos na questão dos rendimentos...

  17. #137
    Piloto de Testes
    Data de Registo
    Apr 2008
    Posts
    3,571

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por Vocsa Ver Post
    Penso que existem aqui duas questões paralelas.

    Uma dela será a reinvenção do "trabalho" com o avanço da tecnologia. Não é nada de novo, tivemos diversas revoluções deste paradigma.

    Outra questão é a redistribuição do rendimento. Esta questão está na génese das correntes políticas modernas, esquerda/direita, social democracia, socialismo, etc.

    Provavelmente teremos de ir acertando agulhas e fazer correcções nestas questões. O que não podemos esperar é que parta dos directamente envolvidos na questão dos rendimentos...
    Não, revolução como esta nunca houve.

    Isso é que parece que não está a ser entendido por todos!

  18. #138
    Piloto de Fórmula 1 Karma's Avatar
    Data de Registo
    Feb 2007
    Localização
    New New York
    Posts
    19,314

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por Vocsa Ver Post
    Penso que existem aqui duas questões paralelas.

    Uma dela será a reinvenção do "trabalho" com o avanço da tecnologia. Não é nada de novo, tivemos diversas revoluções deste paradigma.

    Outra questão é a redistribuição do rendimento. Esta questão está na génese das correntes políticas modernas, esquerda/direita, social democracia, socialismo, etc.

    Provavelmente teremos de ir acertando agulhas e fazer correcções nestas questões. O que não podemos esperar é que parta dos directamente envolvidos na questão dos rendimentos...
    Obviamente, mas nao te esquecas que essas pessoas terao algum poder na hora de votar, daí que os partidos irao olhar para esse problema quando ele acontecer.

  19. #139
    Piloto de Rallye Vocsa's Avatar
    Data de Registo
    Feb 2014
    Localização
    Vocsistão: Independência já!
    Posts
    10,321

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por mmiigguueell Ver Post
    Não, revolução como esta nunca houve.

    Isso é que parece que não está a ser entendido por todos!
    Quem trabalhou nos tempos do feudalismo ou da escravatura não concordaria contigo...

    Digo eu.


    Citação Originalmente Colocado por Karma Ver Post
    Obviamente, mas nao te esquecas que essas pessoas terao algum poder na hora de votar, daí que os partidos irao olhar para esse problema quando ele acontecer.
    Não é bem quando.

    No meu entender isto é um processo gradual, e já acontece um pouco por todo o mundo. Em PT não falta gente com skills redundantes, desempregados e sem qualquer hipótese de recolocação.

    Com maior ou menos gravidade isto está a acontecer há algumas décadas. A meu ver, claro.

    Quando uma empresa despede em massa (tipo os portageiros) e depois colocar máquinas a realizar o serviço e o máximo que acontece é ganhar um prémio de gestão por aumentar os lucros em percentagens irreais... o que é que se pode dizer mais???
    Última edição por Vocsa : 26-01-16 às 11:49:40

  20. #140
    Piloto de Testes DMA's Avatar
    Data de Registo
    Jul 2008
    Posts
    1,032

    Por Defeito

    A questão do desemprego não é uma hipótese, já é uma realidade. Vejam as estatísticas do desemprego em vários países europeus. E aqui em Portugal, há pessoas que já nem devem ir ao IEFP, logo as estatísticas devem pecar por defeito.
    Há países como os USA em que embora o número oficial seja baixo, o número de pessoas com empregos precários é enorme. Há inúmeras pessoas dependentes de senhas de alimentação, com vários empregos em part time simultâneos ... Os rendimentos ajustados pela inflação, estão estagnados ou a diminuir em relação aos anos 70/80.

    Há 3 grandes factores a contribuir para a degradação do mercado de trabalho nos países ocidentais desenvolvidos (já decorre a décadas):

    1- Entrada em força das mulheres no mercado de trabalho.
    2- Queda de barreiras alfandegárias, de movimento de capitais, que permitiu deslocalizar agricultura, pecuária e indústria em massa.
    3- Informatização, ganhos de eficiência cumulativos, optimização, robótica.

    Todos estes factores somados, fazem que haja excesso de mão de obra não qualificada ou não especializada/diferenciada (que podem até ser licenciados). Como fica fácil de perceber, o valor salarial e a estabilidade laboral são facilmente comprimidos/degradados.

    Parece-me que o ponto 3 tenderá a acelerar. Logo a quantidade de empregos destruídos será maior que as novas oportunidades geradas pelo tipo de indústria que promove a informatização/robótica, etc ...

  21. #141
    Piloto de Fórmula 1 Karma's Avatar
    Data de Registo
    Feb 2007
    Localização
    New New York
    Posts
    19,314

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por Vocsa Ver Post

    Não é bem quando.

    No meu entender isto é um processo gradual, e já acontece um pouco por todo o mundo. Em PT não falta gente com skills redundantes, desempregados e sem qualquer hipótese de recolocação.

    Com maior ou menos gravidade isto está a acontecer há algumas décadas. A meu ver, claro.

    Quando uma empresa despede em massa (tipo os portageiros) e depois colocar máquinas a realizar o serviço e o máximo que acontece é ganhar um prémio de gestão por aumentar os lucros em percentagens irreais... o que é que se pode dizer mais???
    Exacto, daí que quando isto se tornar um problema que seja necessário intervir porque as regras actuais nao funcionam, as coisas irao acontecer.

  22. #142
    Piloto de Testes
    Data de Registo
    Apr 2008
    Posts
    3,571

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por DMA Ver Post
    ....

    Parece-me que o ponto 3 tenderá a acelerar. Logo a quantidade de empregos destruídos será maior que as novas oportunidades geradas pelo tipo de indústria que promove a informatização/robótica, etc ...
    A mim parece-me que esse ponto ainda não entrou na cabeça de muita gente.

    Continuam a achar que vai haver outro tipos de trabalho pago.

  23. #143
    Piloto de Testes
    Data de Registo
    Feb 2014
    Posts
    3,704

    Por Defeito

    e o japao, quais são as taxas de desemprego?

  24. #144
    Piloto de Testes
    Data de Registo
    Sep 2015
    Posts
    4,411

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por mmiigguueell Ver Post
    Não, revolução como esta nunca houve.

    Isso é que parece que não está a ser entendido por todos!
    Sempre existiu.
    Aqui havia ferreiros e mil profissoes que nao existem já.
    Hoje em dia pessoal ganha dinheiro na internet e afins.
    Os tipos dos clubes de video não morreram, etc.

  25. #145
    Piloto de Testes
    Data de Registo
    Apr 2008
    Posts
    3,571

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por jktfah Ver Post
    Sempre existiu.
    Aqui havia ferreiros e mil profissoes que nao existem já.
    Hoje em dia pessoal ganha dinheiro na internet e afins.
    Os tipos dos clubes de video não morreram, etc.
    Oi? Sempre existiu fabricas completamente robotizadas? Já existem, coloquei mais atras 1 exemplo.

    Sempre existiu carros autonomos? Ainda não existem, mas está perto de acontecer.

    Programas Boots que programam? Já existe!

    Robos para quase tudo ?

  26. #146
    Piloto de Testes
    Data de Registo
    Sep 2015
    Posts
    4,411

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por mmiigguueell Ver Post
    Oi? Sempre existiu fabricas completamente robotizadas? Já existem, coloquei mais atras 1 exemplo.

    Sempre existiu carros autonomos? Ainda não existem, mas está perto de acontecer.

    Programas Boots que programam? Já existe!

    Robos para quase tudo ?
    Não. Mas existiam profissões que agora já não existem. Sempre se discutiu isto.
    E existem novas oportunidades (não confundir com o engenheiro ).
    Tipo na Internet. Tem pessoal que ganha dinheiro na net, que não tinham lugar no mercado.
    Eu ainda aproveitei a Internet.
    Se não existisse na altura, se calhar tinha que andar a esfolar-me numa fábrica.

  27. #147
    Piloto de Troféu PePa's Avatar
    Data de Registo
    Sep 2005
    Localização
    Arredores
    Posts
    8,367

    Por Defeito

    Estão a confundir 2 coisas:

    1. A tecnologia a retirar empregos.
    Julgo ser fantasia das pessoas, cada vez mais compramos mais tralha, tralha que tem de ser feita, automatizadamente ou não. Por cada X empregos manuais que se perdem há Y Engenheiros/Programadores/Técnicos etc que se ganham.

    2. Esses empregos perdidos tirarem riqueza ao país.
    Porque poderíamos todos ficar em casa se houvesse no ridículo, robôs para tudo desde que a riqueza produzida por eles fosse superior aos custos que tivemos a comprar/construí-los

    Como já referi, estamos é a deslocalizar, fábricas automatizadas ou não são na China e companhia, não cá.
    Se eu sou trocado por um computador, o computador tem peças made in China, logo estou em parte a ser trocado por mão de obra chinesa.

  28. #148
    Piloto de Testes
    Data de Registo
    Sep 2015
    Posts
    4,411

    Por Defeito

    Sim. A tecnologia cria emprego.
    As pessoas vão-se adaptando.

  29. #149
    Piloto de Testes
    Data de Registo
    Feb 2014
    Posts
    3,704

    Por Defeito

    taxas de desemprego em diversos paises

    USA 5,0
    Japão 3,3
    Coreia do Sul 3,4
    Australia 5,8
    Reino Unido 5,1
    India 4,9
    China 4,05
    Israel 5,4
    Alemanha 4,5
    Suiça 3,7

    Zona euro 10,5

    um pouco de historia mostra o disparate que isto é.
    Antes da revolução industrial 80% da população trabalhava na agricultura. Agora nos paises mais desenvolvidos nem 5% da população trabalha na agricultura. Uma alteração maior do que a agora pode vir da evolução informatica.
    Evolução que para ser revolucionaria muito provavelmente terá de passar por computadores neurais que ainda são muito rudimentares.
    E como já expliquei noutro topico a evolução da informatica e da ciencia em geral está numa fase de desaceleração.

    Porque é que a zona euro tem os problemas que tem e os restantes paises mais desenvolvidos, alguns mais que a zona euro, não tem?
    Eu diria que é precisamente devido ao excessivo peso do estado, através precisamente de uma segurança social demasiado abrangente que tira competitividade a estas economias em relação a outras economias desenvolvidas.
    E que pretendem fazer estas luminárias?
    Sobrecarregar ainda mais as empresas competitivas! Diminuir a competitividade, o que vai afugentar as empresas.

    Estamos num mundo em que as empresas e as pessoas competem com empresas e pessoas de outros continentes. Uma medida deste tipo, colocada unilateralmente em vigor num pais faz com que esse pais perca competitividade e aumentará ainda mais o desemprego.

    Além de que o problema da perda de lugares de trabalho poderia ser ultrapassado de forma mais digna e equilibrada simplesmente diminuindo o horário de trabalho. Esta seria uma medida mais digna que não criaria vastas camadas da sociedade que se sentiriam inúteis.

    Tem o mesmo problema da perda de competitividade da instituição de um RBI, mas seria mais fácil um acordo na OMC neste sentido se um dia a substituição do trabalho humano por robos e bots vier a ser realmente um problema à escala global.

    e com isto já dediquei mais tempo a esta ideia tonta do que ela merece.
    Última edição por lll : 26-01-16 às 13:50:18

  30. #150
    Piloto de Testes
    Data de Registo
    Apr 2008
    Posts
    3,571

    Por Defeito

    O que eu vejo aqui é opniões sem 1º se informarem minimamente.

    Tudo questões que vêm à cabeça num 1º momento, que se vão após alguma pesquisa.

    Tentem ao menos ler alguma coisa sobre o assunto.

Regras de Colocação

  • Não pode criar tópicos
  • Não pode responder
  • Não pode colocar anexos
  • Não pode editar os seus posts
  •  

A Motorpress Lisboa S.A. não pode ser responsabilizada pelas opiniões, imagens, links ou outros conteúdos submetidos pelos utilizadores deste Fórum.
Este Website encontra-se registado na Comissão Nacional de Protecção de Dados.