DB:A criação de uma empresa entre 2 membros do forum!

[Cyfer]

Bem, eu que sou Técnico Oficial de Contas consegui ficar baralhado com algumas coisas que para trás foram ditas.
Vou ter de ler isto duma ponta à outra, com atenção para depois poder emitir uma opinião fundada e de forma mais ou menos compreensível.

Força!

EDIT: Mas és daqueles com exame feito, ou antes de 2006? Não que o exame ateste alguma capacidade superior...

[Cyfer]

um gajo vem aqui num feriado parece que está no trabalho.

Desculpa lá...

[Bj40]

Pensavam que os suprimentos e o CP já tinha passado?

Vou baralhar isto um bocadinho, pois não me lembrei de uma situação na altura...

Quanto ao bold, afinal a resposta não é tão linear quanto as ideias que trocamos no outro dia, pelo menos eu disse-te logo que não, que não aumenta o passivo, mas pode aumentar. Tudo depende se quem escreveu, estava a pensar em lucro já atribuído ao sócio/accionista, ou se era mesmo de lucro (rendimentos menos gastos).

Temos o lucro, que depois é aplicado, transitado ou distribuído/atribuído. Se for aplicado (reservas) ou transitado (ir para resultados transitados), não ocorre aumento de passivo.
Mas se os lucros ou parte deles forem atribuídos (atribuição de dividendos aos sócios/accionistas), e se (uma vez mais entra a liquidez e o dinheiro) a empresa não tiver liquidez para dar o dinheiro aos sócios/accionistas, é uma divida aos sócios que terá que ser reconhecia, aumentando assim o passivo, pois não foram distribuídos, mas apenas atribuídos.

Lá está a questão que frisaste e bem, tudo depende de como se escreve e se interpretam as "coisas", pois não andei a ler os post onde surgiu a duvida, mas admito que quem tenha escrito que não distribuir lucros aos sócios/accionistas aumenta o passivo, tivesse a pensar quando escreveu distribuir lucros, no facto de eles já estarem atribuídos mas não pagos (distribuídos)…

Isto tudo pq como já disse eu e muitos mais users (tu incluído), dinheiro e liquidez não são registos, e o momento da ocorrência do gasto não tem nada a ver com o momento da ocorrência de despesa…

Foi só para baralhar… (a confusão que as palavras não tirar dinheiro do lucro, podem criar)

Isto sem meter questões fiscais no meio, pois no momento da atribuição, mesmo que não distribuídos, são tributados (sim sem se ter recebido o €€€)…

Não sei se leste para trás mas basicamente o que se passou foi que o PeugeotSales disse que os sócios não iriam para já ficar com o dinheiro do lucro deste mês mas sim investi-lo na em publicidade. (se a memória não me engana)

Depois alguém questionou se isso não seria negativo devido a um possível aumento do Passivo. E eu disse que não, como dizes, parti do principio que a distribuição de dividendos não seria feita pelo que quem sairia reforçado seria o CP e não o Passivo.

Depois o Pastis pôs aí um blog que falava dos suprimentos e pronto, baralhou tudo.

Mas eu contínuo convicto que não há motivo neste caso se recorrer aos suprimentos. A empresa deu lucro (pouco imagino eu), os sócios querem investir esse valor a bem da empresa, o mais lógico é ele nem sequer sair do balanço. Mas isto é a minha opinião.

E nesse caso até pode trazer alguns benefícios, quando os CPs aumentam tanto a taxa de endividamento como a autonomia financeira saem muito beneficiadas. Também não convém exagerar para não ter dinheiro empatado nem muito risco do lado dos sócios.

[Cyfer]

Não sei se leste para trás mas basicamente o que se passou foi que o PeugeotSales disse que os sócios não iriam para já ficar com o dinheiro do lucro deste mês mas sim investi-lo na em publicidade. (se a memória não me engana)

Depois alguém questionou se isso não seria negativo devido a um possível aumento do Passivo. E eu disse que não, como dizes, parti do principio que a distribuição de dividendos não seria feita pelo que quem sairia reforçado seria o CP e não o Passivo.

Depois o Pastis pôs aí um blog que falava dos suprimentos e pronto, baralhou tudo.

Mas eu contínuo convicto que não há motivo neste caso se recorrer aos suprimentos. A empresa deu lucro (pouco imagino eu), os sócios querem investir esse valor a bem da empresa, o mais lógico é ele nem sequer sair do balanço. Mas isto é a minha opinião.

E nesse caso até pode trazer alguns benefícios, quando os CPs aumentam tanto a taxa de endividamento como a autonomia financeira saem muito beneficiadas. Também não convém exagerar para não ter dinheiro empatado nem muito risco do lado dos sócios.

Não, não li...

Chefe

Este meu post serve só para não pensares que não li o teu post, e para teres uma resposta, pq perante o que disseste, não tenho nada a dizer...
Apenas a confirmar, a ideia com que fiquei na nossa primeira troca de palavras... Estávamos os dois a falar do mesmo... hehehehehe



EDIT: Mas agora temos aqui um TOC assumido (há aqui muitos mais...) que nos vai "explicar isto"...

[Bj40]

Não, não li...

Chefe

Este meu post serve só para não pensares que não li o teu post, e para teres uma resposta, pq perante o que disseste, não tenho nada a dizer...
Apenas a confirmar, a ideia com que fiquei na nossa primeira troca de palavras... Estávamos os dois a falar do mesmo... hehehehehe

Pois.. Mas como vês era escusado teres começado logo a falar de dar umas aulas e das barbaridades e mais não sei o quê. Mesmo que tivesses razão (e já deu para ver que seja por lapsos seja pela dificuldade de entendimento por escrita se cometeram (eu) algumas imprecisões ou incorrecções), bastava corrigires e pronto, resolvido.

Mas se já estamos de acordo ainda melhor.

Mas aposto que o Nikofreitas vai já baralhar isto tudo.. Eu não sei nem quero saber nada da área contabilística, cruzes credo.

[Cyfer]

Pois.. Mas como vês era escusado teres começado logo a falar de dar umas aulas e das barbaridades e mais não sei o quê. Mesmo que tivesses razão (e já deu para ver que seja por lapsos seja pela dificuldade de entendimento por escrita se cometeram (eu) algumas imprecisões ou incorrecções), bastava corrigires e pronto, resolvido.

Mas se já estamos de acordo ainda melhor.

Mas aposto que o Nikofreitas vai já baralhar isto tudo.. Eu não sei nem quero saber nada da área contabilística, cruzes credo.

Certo, assumo a minha culpa, e dai as minhas desculpas no ultimo post que troquei ctg no outro dia, ao qual cordialmente e bem, respondeste que uma imprecisão de escrita baralha isto tudo.

Quanto às barbaridades, não eram pelo teu post! Era por causa do aumento do passivo com a história dos lucros, mas mesmo hoje "mudei" de opinião, pois meti na equação algo que nem me passou pela cabeça na altura.

É a escrita...

[Nikofreitas]

Sou daqueles de antes de 2006. Sou mesmo daqueles que tirei o curso de Contabilidade e Administração e exerço a profissão desde 2000... Pensando bem agora, bolas que já vão 12 anos disto...
Só uma coisa antes de conseguir ter tempo para ler todas as questões, dúvidas e divergências que há aqui.
Ao distribuir os lucros pelos sócios, num dado momento pode parecer inofensivo, mas noutro momento seguinte, os sócios apercebem-se que o que fizeram, foi descapitalizar a empresa o que traz problemas graves à posteriori.
Suprimentos, podem ser feitos a qualquer momento, desde que o seu "levantamento" ocorre somente depois de 12 meses, para não estar sujeito a Imp.selo.
As Prestações Suplementares, nunca podem ser levantadas, porque da rubrica de prestações suplementares só pode ser "diminuida" para aumento do capital social.
Vou ver se consigo ler isto tudo rapidamente para poder opinar concretamente sobre cada questão suscitada.

[Cyfer]

Sou daqueles de antes de 2006. Sou mesmo daqueles que tirei o curso de Contabilidade e Administração e exerço a profissão desde 2000... Pensando bem agora, bolas que já vão 12 anos disto...
Só uma coisa antes de conseguir ter tempo para ler todas as questões, dúvidas e divergências que há aqui.
Ao distribuir os lucros pelos sócios, num dado momento pode parecer inofensivo, mas noutro momento seguinte, os sócios apercebem-se que o que fizeram, foi descapitalizar a empresa o que traz problemas graves à posteriori.
Suprimentos, podem ser feitos a qualquer momento, desde que o seu "levantamento" ocorre somente depois de 12 meses, para não estar sujeito a Imp.selo.
As Prestações Suplementares, nunca podem ser levantadas, porque da rubrica de prestações suplementares só pode ser "diminuida" para aumento do capital social.
Vou ver se consigo ler isto tudo rapidamente para poder opinar concretamente sobre cada questão suscitada.

Eláááááááááááá



LOL

[Nikofreitas]

Falei na parte da descapitalização da empresa porque vi isso acontecer numa empresa que eu era o responsável pela contabilidade, que no chamado tempo das vacas gordas, eles eram jipes, eles eram carros, eles eram telemóveis, eles eram distribuição de lucros, eles descapitalizaram a empresa de tal maneira que, agora com as dificuldades da crise do mercado, teve de mandar 12 empregados para o fundo de desemprego, dois sócios que sem direito a nada, agora andam a tinir e mais uma empresa liquidada e dissolvida no universo empresarial português.

Mas não concordas com o que disse Cyfer?

[Cyfer]

Falei na parte da descapitalização da empresa porque vi isso acontecer numa empresa que eu era o responsável pela contabilidade, que no chamado tempo das vacas gordas, eles eram jipes, eles eram carros, eles eram telemóveis, eles eram distribuição de lucros, eles descapitalizaram a empresa de tal maneira que, agora com as dificuldades da crise do mercado, teve de mandar 12 empregados para o fundo de desemprego, dois sócios que sem direito a nada, agora andam a tinir e mais uma empresa liquidada e dissolvida no universo empresarial português.

Mas não concordas com o que disse Cyfer?

Com a parte técnica, sim.

Mas isso interessa (a minha opinião)? Pareceu-me que não...

[Bj40]

Sou daqueles de antes de 2006. Sou mesmo daqueles que tirei o curso de Contabilidade e Administração e exerço a profissão desde 2000... Pensando bem agora, bolas que já vão 12 anos disto...
Só uma coisa antes de conseguir ter tempo para ler todas as questões, dúvidas e divergências que há aqui.
Ao distribuir os lucros pelos sócios, num dado momento pode parecer inofensivo, mas noutro momento seguinte, os sócios apercebem-se que o que fizeram, foi descapitalizar a empresa o que traz problemas graves à posteriori.
Suprimentos, podem ser feitos a qualquer momento, desde que o seu "levantamento" ocorre somente depois de 12 meses, para não estar sujeito a Imp.selo.
As Prestações Suplementares, nunca podem ser levantadas, porque da rubrica de prestações suplementares só pode ser "diminuida" para aumento do capital social.
Vou ver se consigo ler isto tudo rapidamente para poder opinar concretamente sobre cada questão suscitada.

Mas aqui fala-se exactamente do contrário, manter os lucros na empresa.

[Nikofreitas]

Lá está. Falei (ou melhor escrevi) sem ler tudo. Isso de manter os lucros na empresa, é o melhor que se pode fazer neste momento. Vai uma parte (no mínimo 5%) do valor do lucro para Reservas legais e o restante vai ou para reservas livres ou para resultados transitados, rubricas estas que fazem parte integrante dos Capitais Próprios e não do passivo, apesar de surgirem ambas do "lado direito" do Balanço.
O passivo são as obrigações da empresa para com terceiros (fornecedores, estado, funcionários) e os capitais próprios, obrigações da empresa perante os seus sócios/accionistas.

[Cyfer]

Lá está. Falei (ou melhor escrevi) sem ler tudo. Isso de manter os lucros na empresa, é o melhor que se pode fazer neste momento. Vai uma parte (no mínimo 5%) do valor do lucro para Reservas legais e o restante vai ou para reservas livres ou para resultados transitados, rubricas estas que fazem parte integrante dos Capitais Próprios e não do passivo, apesar de surgirem ambas do "lado direito" do Balanço.
O passivo são as obrigações da empresa para com terceiros (fornecedores, estado, funcionários) e os capitais próprios, obrigações da empresa perante os seus sócios/accionistas.

Só é "obrigatório" até as Reservas Legais, totalizarem 20% do Capital Social...

[Nikofreitas]

Exactamente. Depois de estarem cobertos os 20% do Capital Social, pode ir para reservas livres ou para resultados transitados.

[NiGhTb0y]

Deve existir.
Se não existisse não haveriam frichisings e certamente que eles não se lançariam de cabeça.
Acho que essa parte deve estar resguardada.

Eu por exemplo ando há que tempos para remodelar o WC mas só de pensar no estaleiro e no pó todo, até tenho medo. Se houvesse um firma que tivesse uma técnica de remodelar casas de banho rápida e sem pó era gajo para adjudicar. ( não sei se é o caso)

Pó há sempre. Mas há formas de fazer com menos pó, mas também mais limitativas nas escolhas.

[NiGhTb0y]

Caros

Como têm visto tenho vindo aqui pouco. Agradeço o interesse no tema e as sugestoes que tem dado.

Quanto as questões contabilisticas, do meu ponto de vista que percebo muito pouco, os contabilistas sao muito complicados.

O que interessa é o fim da folha, ou seja, o dinheiro que sai dos socios para a empresa, o dinheiro que sai da empresa para custos e o que entra na empresa como ganhos.

Os ganhos tem de ser superiores aos custos em proporção suficiente para recuperar o investido pelos socios em x tempo.

É uma versão simplista e pelo meio há muito, mas o bottom line é este.

[pedrohh]

Boa noite,

Entao e como esta a correr o segundo semestre do ano? A empresa continua a crescer?
Era bom continuarem a dar um feedback de como correram estes ultimos 6 meses de actividade da empresa.
Tambem tenho uma ideia de negocio, mas como as coisas estao nao devo arriscar. O mais certo e continuar a apostar nos estudos e formaçao...

[LUSOPOWER]

Viva!
Então e novidades? o negócio está a correr bem?

[ABC]

Mais um com curiosidade... é uma pena este tópico estar esquecido...

Como vai o negócio? Passado praticamente um ano após o ínicio da vossa empresa, está tudo a correr bem?

Que balanço fazem?

Espero que tudo esteja pelo melhor.

[PeugeotSales]

Não está esquecido, têm havido algum desleixo da nossa parte...mas não está esquecido. Por vezes há é falta de tempo.

Até porque nesta altura passou a dois negócios em vez de ser apenas um.