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Sim
Não
repetido
Sou a favor da alteração da legislação especialmente no que diz respeito à instalação.
Agora uma coisa é defender o GPL e a possibilidade de qualquer cidadão poder escolher a opção de combustivel que pretende com as suas vantagens e desvantagens.
Agora mentiras como estas Não: Mais tarde, o Núcleo de Investigação Criminal de Acidentes de Viação de Aveiro veio indicar que o depósito de GPL não tinha explodido, algo que, de acordo com os especialistas, é quase impossível acontecer, especialmente em automóveis que cumprem as normas de segurança mais recentes. Na verdade, o risco é considerado menor ao de um automóvel movido a apenas gasolina ou gasóleo.
Quem escreve semelhante coisa não sabe o que diz, por tanta ignorância merece perdão.
Podes explicar porquê?Originalmente Colocado por VitorPatricio
Mais um.
Esclarece aqui a malta que vive na ignorância. Isto não pode continuar.
Qualquer deposito de gás tem um risco associado, pode ser pequeno, mas é diferente de ser impossivel explodir!!!!!
As garrafas de gás Butano e Propano que os nossos avós usavam nas cozinhas tinham um risco associado muito baixo, menor que os depositos dos veiculos, no entanto quantas explodiram? Em determinadas circunstâncias, claro.
Se não houvesse risco nenhum qualquer operario podia instalar gás em qualquer lado, aquilo é caso impossivel explodir!!!!!
Abram uma cena no facebook para ver se muita gente adere e haja mais pressão !!!
Depois ponham aqui o link sff
Mais um.
Esclarece aqui a malta que vive na ignorância. Isto não pode continuar.
Amigo, um deposito de vapor de àgua, vulgo caldeira em caso de explosão pode criar uma destruição que se calhar o amigo nem calcula, e é apenas vapor de àgua, nem é um combustivel.
Alguém poderia esclarecer-me sobre a "perda de potência"?
Digam-me uma coisa: numa utilização normal de um tipo que tem um carro com 140CV mas que não ultrapassa os 140KM/h, é para notar grandes diferenças ou será a mesma coisa que ligar o ar condicionado?
Portanto, para ti, um depósito de GPL auto é idêntico a uma botija?!
Ahh. Ok. Esclarecido!
Se o vapor não tiver por onde sair...
E continuo a dizer que não estamos a falar da mesma coisa.
Portanto, para ti, um depósito de GPL auto é idêntico a uma botija?!
Ahh. Ok. Esclarecido!
Se queres desconversar e não consegues adicionar um argumento às tuas convicções estás à vontade.
Muito sucintamente que não tenho muito tempo agora.
Cada instalação tem as suas especificidades e desde que as regras sejam cumpridas e a manutenção efectuada os riscos diminuem drásticamente.
A possibilidade de fugas/evaporações num depósito de gasolina é muito superior ao de um depósito de GPL. Aço vs polímeros.
Esta situação encontra-se reflectida num documento chamado IP15, que estabelece as classificações ATEX para a utilização de instrumentos eléctricos em áreas onde existam fluídos inflamáveis (liquidos/gases).
As classificações dos gases combustíveis em ambientes exteriores são menos gravosas que a dos liquidos combustíveis no mesmo ambiente, pois o seu tempo de dissipação é maior e a probabilidade de fuga é menor (devido a ser um depósito estanque com válvulas de segurança actuadas em caso de se exceder a Pmáx).
A "perda de potência" é relativa. Deve-se a um menor valor energético por Litro em relação à gasolina (pouco significativo). O efeito pode-se contrabalançar afinando o ponto de ignição, pois o GPL tem um I.O. superior à S/C 98. No caso da injecção em fase líquida (também ela ilegal em Portugal), pode até haver um aumento de potência.
Na prática, a maioria dos instaladores (e clientes) opta por um compromisso entre potência e consumos, aumentando inclusivamente o binário em baixas.
Quanto à diferença, pode significar calcar um pouco mais no acelerador.
Não sou eu quem chama os especialistas de ignorantes.
Um depósito de GPL não explode, despressuriza.
O que explode é um deposito de gasolina ou gasóleo.
Se assim fosse, todos os carros arrumavam já porque são inseguros com combustível dentro de depósitos de plástico. Se vamos pelo capítulo da segurança, o GPL é muito mais seguro e nada tem a ver com as botijas de casa porque tem uma multiválvula.
OBRIGATÓRIO VER:
YouTube - Force 911 Quick Intro to Propane Tank Shooting Demo in Alabama.mp4
YouTube - Force 911 Propane Tank Shooting Demo Part 1 - Preparing for the Shoot
YouTube - Force 911 Propane Tank Shooting Demo Part 2 - Firing Handguns
Depois não me venham falar que é inseguro. Todos nós praticamente temos gás em casa sem uma fracção da segurança de um carro a GPL e não nos queixamos. Em todos os restaurantes há quantidades de GPL para mandar um edifício pelos ares e continuamos a ir lá, até debaixo dos nossos pés não faltam condutas de gás natural. Para quem tem medo do gás, não pode fugir porque ele anda aí.
Tenho é algum receio sim daquelas camioentas de caixa aberta que transportam botijas de gás aos tombos lá dentro, sem qualquer cuidado ou segurança. Isso sim, agora dos carros cá de casa tenho total confiança e dormem mesmo por baixo das nossas camas na garagem. Seguríssimo, tenho mais medo da pouca gasolina que anda no depósito.
Outros:
YouTube - A.G. Auto Gas Conversion
YouTube - Sicurezza impianti GPL per auto. LPG , LP Gas
YouTube - Autogas / LPG Video ecoengines GmbH
YouTube - Police unveil propane car
http://www.youtube.com/watch?v=422qx...eature=related
Agora que se fala de segurança, eu tive não há muito tempo uma engraçada que demonstra o ridículo dessa matéria nos automóveis por cá.
Meti o A3 na garagem e deixei-o lá uma meia-hora. Quando volto, para buscar a mala que me tinha esquecido, sinto um cheiro a gasolina (carro antes de ser convertido).
Vou a ver, e não é que uma anilha se tinha soltado e estava a pingar gasolina no chão? Então a segurança? O tubo que leva o GPL do depósito até ao vaporizador é em cobre, não em plástico.
Como sei de dois colegas que tinham fugas de gasóleo numas tubagem e como dava trabalho chegar a esse tubo foi mesmo assim à inspecção, e passaram!
O relatório da APETRO diz tudo de forma perfeita:
"Esta medida, absolutamente limitativa da utilização deste tipo de combustível, só poderia ter
como fundamento um factor relativamente ao qual a Indústria dedica a maior atenção – a
segurança.
Contudo, como já referimos, tendo em consideração o que se passa noutros países, será de
equacionar se em todos eles as questões de segurança não são relevadas ou se somos nós que
estamos a manifestar “excesso de zelo”."
e acaba assim:
Somos pois da opinião de que não existem razões do ponto de vista de segurança que justifiquem
a proibição de estacionamento em parques subterrâneos, de veículos movidos a GPL. A alteração
desta legislação iria sem dúvida conduzir a uma utilização mais alargada deste combustível mais
limpo, em Portugal.
Desde 2001, com o lançamento do Livro Branco sobre Política Europeia de Transportes (ETP),
duas coisas se tornaram cada vez mais evidentes. A primeira é que a transição em direcção a um
modelo de transporte europeu mais sustentável será um processo gradual, e não uma mudança
abrupta. A segunda é que um sistema verdadeiramente sustentável exige uma abordagem
equilibrada, baseada num amplo portfólio de tecnologias de energias associadas.
Com vista a promover o progresso rumo a um transporte mais sustentável e diversificado
destacamos a necessidade de assegurar que qualquer modelo ETP futuro não se destina apenas a
promover o desenvolvimento de novas tecnologias emergentes, tais como veículos eléctricos, mas
também a garantir melhorias potenciais nos combustíveis alternativos já existentes e
comercialmente viáveis como é o caso do GPL.
No contexto actual, onde muitas vezes se apresentam como únicas opções a insustentabilidade
da dependência de combustíveis convencionais e uma rápida transição em direcção a
tecnologias ainda indisponíveis ou não comprovadas, o Autogas representa uma via alternativa,
ajudando a preencher as lacunas existentes e atenuando a transição da Europa para uma
economia de baixo carbono.
WHAT ELSE?
http://www.apetro.pt/documentos/folha50.pdf
Estou para perceber porque sendo este tópico sobre legislação de GPL aqui se veio (mais uma vez) comparar Diesel com Otto
Mas tudo o que é sobre GPL é discriminado, ainda não percebeste que TDI e que rula? GPL, isso é coisa de chassos...Estou para perceber porque sendo este tópico sobre legislação de GPL aqui se veio (mais uma vez) comparar Diesel com Otto
As milícias do diesel estão sempre na penumbra prontas a atacar (agora foi a minha vez de dizer istoEstou para perceber porque sendo este tópico sobre legislação de GPL aqui se veio (mais uma vez) comparar Diesel com Otto
É que já se sabe de cor e salteado quem são, vêm sempre direitinhos mal apanham GPL na pesquisa do fórum
Já previa o descambar deste tópico mal vi o titulo.
Neste fórum, tal como na maioria dos foruns na internet, existe muito pessoal de extremos. Estar de frente a um ecrã, muitas vezes com pouca informação sobre o assunto faz com que haja muito menos abertura de ideias e vontade de mudar de opinião. Clubismo, basicamente.
Acho que já todos experimentamos carros a diesel e a gasolina, o binário de um diesel ou a faixa de rotação de um a gasolina.
O problema nestes tópicos é que muitos dos guerrilheiros anti gpl, nunca experimentaram, nunca abasteceram ou andaram num carro a gpl.
Para haver uma discussão saudável é preciso haver conhecimento do que se fala de ambos os lados, o que muitas vezes não acontece.
Fala-se de potencia, de economia, de perigos e tudo mais, e por muito que se tente não dá para manter a discussão num bom nível porque aparece sempre alguém desinformado para destabilizar.
Seja como for, em relação ao assunto do tópico, tão cedo não estou a ver que venham a haver alterações às limitações dos veículos a gpl, pura e simplesmente, o povo e o governo português estão-se a ***** para o gpl.
Ao governo não interessa ter a UE a limitar a carga fiscal de um combustível, que caso fossem retiradas as limitações, iria provavelmente registar uma subida na procura.
Ao povo desinformado não interessa que carros perigosíssimos que podem rebentar a qualquer momento, andem a estacionar ao lado do carro novo no parque do shopping ao domingo à tarde, andem aí à paisana. O autocolante até devia ser maior e dizer "perigo de explosão eminente", a ocupar o capot todo!
A mim nem me aquece nem me arrefece. Gosto da minha ibiza a diesel para o dia a dia, dá jeito ter o binário mais cedo para o transito citadino, gosto da suavidade do Passat que por cá há anda a gpl, que numa viagem Porto - Lisboa, ou noutras viagens longas gasta o mesmo que a Ibiza e tem muito mais conforto.
De resto e depois deste testamento peço só racionalidade a quem quiser dar a sua opinião em tópicos deste género, deixem as guerrinhas e as medições de pilas para a mesa do café.
Eu não tenho nenhum caso amoroso com o GPL nem tenho sonhos de noite com ele.
Simplesmente, ando a metade do custo que andava a gasolina.
Inclusivamente, se fizer viagens a digamos 140 de cruzeiro num bom 2000 turbo diesel, gastarei cerca de 7 a 8 € aos 100 kms.
Nessas condições gasto cerca de 6 € a GPL.
Precisamente, mas há pessoas que não entendem isso.Eu não tenho nenhum caso amoroso com o GPL nem tenho sonhos de noite com ele.
Simplesmente, ando a metade do custo que andava a gasolina.
Inclusivamente, se fizer viagens a digamos 140 de cruzeiro num bom 2000 turbo diesel, gastarei cerca de 7 a 8 € aos 100 kms.
Nessas condições gasto cerca de 6 € a GPL.
Moreirex, excelente postEu não tenho nenhum caso amoroso com o GPL nem tenho sonhos de noite com ele.
Simplesmente, ando a metade do custo que andava a gasolina.
Inclusivamente, se fizer viagens a digamos 140 de cruzeiro num bom 2000 turbo diesel, gastarei cerca de 7 a 8 € aos 100 kms.
Nessas condições gasto cerca de 6 € a GPL.
Isto de quem convive com os três tipos de combustíveis e sabe do que fala, isso sim é um contributo. Os comentadores que se vêem por aqui fazem-me lembrar aqueles que dizem que nos bares da Irlanda aquilo é que é beber e na Alemanha é que se bebe boa cerveja, sem nunca lá terem ido!
Quanto aos custos gtabarth, tu tens um 2.4 bem encorpado e gastas isso.
Portanto quem quer um bom carro e tem a desculpa da racionalidade, só tem de seguir o teu exemplo e gozar a vida ao volante de um belo motor como esse. O resto é treta e não há desculpa para não andarem em bons motores otto (isto para quem não mora em apartamentos obviamente e que leva com a lei)
Não tenho culpa de um depósito de gasolina custar 50 € e de repente passar para 85 €
Ainda por cima na altura que subiu em flecha o preço, não podia adivinhar que teria que usar mais o carro.
Logo se me dão a possibilidade mediante um investimento (que será amortizado) de pagar "metade" pelo combustível, porque não?
Claro que a decisão foi pensada, nomeadamente num estudo de postos no que à sua localização e rotas diz respeito.
Se estivesse nos distritos do interior não convertia.
Estacionamento... só uma vez em mais de 2 anos me dava jeito um parque onde supostamente não posso estacionar.
Não sou eu quem chama os especialistas de ignorantes.
Mas quais especialistas? Quem é a fonte?
A expressão "impossivel explodir" e "deposito de combustivel" nunca podem estar associadas, em determinadas circunstâncias de temperatura e pressão tudo explode, a não ser que tenham descoberto novas Leis da Termodinâmica recentemente e que eu ainda não conheça, mas se é assim agradeço que esclareças quais as novas Leis da Termodinâmica que vieram revolucionar o Universo.
Gasto 10 a 140 em AE.
No Ribatejo / Alentejo menos claro.
Mas gasto ~12.
Portanto é fazer as contas e dá para perceber que custa o mesmo que um diesel a ~6 litros.
E ~6 litros gastava eu em Corsa Diesel. Corolla "bubia" mais.
Atenção, que só alguns apartamentos têm garagens subterrâneas.O resto é treta e não há desculpa para não andarem em bons motores otto (isto para quem não mora em apartamentos obviamente e que leva com a lei)
E mesmo os que têm, depende se o condomínio é ranhoso ou se sabem.
Já agora uma questão pertinente:
Mesmo que acabe a proíbição de estacionar que só existe em Portugal e Hungria... será que é legal as assembleias de condomínios deliberarem por maioria ser permitido ou não estacionar veículo a GPL?
Não me admira
Mas é de rir um gajo precisar de máscara quando andam nas garagens "betoneiras" em manobras.
E isso é valido para qualquer tipo de combustível, seja gasolina, diesel, etanol ou outro qualquer.
Mas lá está, no mundo real, do dia a dia, da traseirada ou do choque em cadeia, é, como já foi provado, muitíssimo difícil, um deposito de gpl explodir.
Devido à resistência e às válvulas de segurança de um deposito tórico, é bem mais provavel que em situaçoes de alta temperatura um deposito de gasolina rebente do que um de gpl.
Vítor, os instaladores certificados calibram os depósitos de modo a ser impossível encher mais de 80%.
Aliás, por PV=nRT dá para entender isso; e por vezes no Verão só entra 50%.
Um depósito explodir pode ser considerado impossível, pois teria que ser de tal forma comprimido!!!
Ainda por cima existem uma série de válvulas de segurança / descarga.
Aliás, para mim a maior chatice do GPL é o abastecimento:
- A quantidade abastecível varia por PV=nRT (Temperatura);
- Nem todas as pistolas são fáceis de operar;
- O processo é sempre bastante mais lento do que abastecer de gasolina ou gasóleo... vá lá meter mistura 2T à bombada era pior
Entre tractores a gasóleo agrícola, camiões, empilhadores ou carrinhas comerciais a gasóleo e o carro mais de passeio a gasolina / gpl, cá por casa convive-se com tudo o que é combustível, até já por cá passou um kart 125 a mistura feita à mãoMoreirex, excelente post
Isto de quem convive com os três tipos de combustíveis e sabe do que fala, isso sim é um contributo. Os comentadores que se vêem por aqui fazem-me lembrar aqueles que dizem que nos bares da Irlanda aquilo é que é beber e na Alemanha é que se bebe boa cerveja, sem nunca lá terem ido!
Quanto aos custos gtabarth, tu tens um 2.4 bem encorpado e gastas isso.
Portanto quem quer um bom carro e tem a desculpa da racionalidade, só tem de seguir o teu exemplo e gozar a vida ao volante de um belo motor como esse. O resto é treta e não há desculpa para não andarem em bons motores otto (isto para quem não mora em apartamentos obviamente e que leva com a lei)
E por causa de um texto escrito por quem não pesca nada de ATEX, já passas a ter razão
A linguagem do "quase impossível" é pura propaganda/sensacionalismo.
Se falarmos de probabilidade de explosão, esta é menor no depósito de GPL, se falarmos nos danos em caso de explosão estes são superiores no depósito de GPL.
Agora como é óbvio, para haver danos tem que haver explosão/rebentamento, questão que é evitada pela válvula de segurança do depósito de GPL.
Como vês estou a explicar-te novamente sem fundamentalismos.
Eu até tenho veículos dos 3 tipos em casa...
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