Estes alemães fazem bons carros!

[gewgaw]

bem caros profissionais de análise automóvel (:
gostaria de criar um post por mais estranho que pareça para se falar de carros! Estranho? Ainda não é tudo! Há meses o aclamado programa televisivo TOP GEAR nomeou a Lancia como a melhor marca de automóveis de sempre... Eu gostaria de saber as vossas opiniões e ouvir também experiências pessoais se possível. Acho que uma partilha destas faz falta ao fórum. Eu comento pouco pois tenho muito pouco para dizer mas gosto muito de ler o que por aqui escrevem.

Eu sempre tive ideia que os alemães faziam os melhores carros em termos de engenharia, os italianos fazem os mais belos e "emocionantes"... Enfim em que ficamos? Hoje em dia há quem diga que é tudo muito relativo e eu concordo! Já viram bem a linha de design da Audi? De onde é que a VW desencantou aquele mestre?? É verdade que a régua é o instrumento favorito dele mas que os carros saiem bonitos lá isso saiem :D

É favor comentar por favor se não for pedir muito claro.
Agradeço a atenção!

[AFajp]

Os italianos são como o Leonardo, sonham, imaginam, projectam fazem um esboço e cronstroem um prototipo, bom ou mau serve para uns tempos. Os alemães pegam nos esboços, levam á Bosh, e esta constroe com materiais melhores e duráveis e testados, criando a fama de qualidade.

Um exemplo, tenho um Alfa com common rail criado pela FIAT e construido pela Bosh. E secalhar e assim que as coisas se dão bem, desde que não voltem a vendar as patentes

[gewgaw]

ui isso é uma relíquia então. Um alfa com alguma fiabilidade
Eu por acaso outro dia vi um Lancia daqueles com o motor ferrari... Bem é um clássico o carro. É lindo, lindo, lindo. É o Thema 8.32 se não estou em erro foi pena que não o ouvi cantar :/

[vezao]

o meu carro ideal era um com design italiano,engenaria qualidade e motores alemão, e um toque de alguns aspectos de japonês.
e só não digo conforto dos franceses porque gosto de carros "duros"

[SRLA]

Eles não aclamaram a Lancia como melhor marca de automóveis.

Apenas chegaram à conclusão que a Lancia foi a marca que mais carros brilhantes fez.

Estes carros todos eram brilhantes por vários motivos, quase todos eles emocionais/subjectivos e que o comum mortal que usa o carro como mero transporte não dá valor.

Dá um salto ao tópico Já não há carros, só electrodomésticos...

[Sotor]

bem caros profissionais de análise automóvel (:
gostaria de criar um post por mais estranho que pareça para se falar de carros! Estranho? Ainda não é tudo! Há meses o aclamado programa televisivo TOP GEAR nomeou a Lancia como a melhor marca de automóveis de sempre... Eu gostaria de saber as vossas opiniões e ouvir também experiências pessoais se possível. Acho que uma partilha destas faz falta ao fórum. Eu comento pouco pois tenho muito pouco para dizer mas gosto muito de ler o que por aqui escrevem.

Eu sempre tive ideia que os alemães faziam os melhores carros em termos de engenharia, os italianos fazem os mais belos e "emocionantes"... Enfim em que ficamos? Hoje em dia há quem diga que é tudo muito relativo e eu concordo! Já viram bem a linha de design da Audi? De onde é que a VW desencantou aquele mestre?? É verdade que a régua é o instrumento favorito dele mas que os carros saiem bonitos lá isso saiem :D

É favor comentar por favor se não for pedir muito claro.
Agradeço a atenção!

ora bem...tecnologia automóvel na estrada vou pensar.

Turbo diesel in jecção directa -> fiat croma

Common rail -> alfa 156

O que é que veio da alemanha?? nao estou a falar de gadjets!

Qual foi o 1º bi-turbo?

Qual o 1º turbo?

Primeiro carro com tracção as 4?

O que é que veio da alemanha?? Os alemãos sao bom a consolidar tecnologia...não é a avançar com elas (digo eu).

(se quiserem falar de desporto automovel...digam tambem)

Agora falando de design...sim, a audi é uma marca bem conseguida....tal como a mercedes, alfa, fiat, lancia, bmw, etc etc.

Tu é que gostas de carros mais desportivos por isso o gosto pelo audi.

[WM]

ora bem...tecnologia automóvel na estrada vou pensar.

Turbo diesel in jecção directa -> fiat croma

Common rail -> alfa 156

O que é que veio da alemanha?? nao estou a falar de gadjets!

Qual foi o 1º bi-turbo?

Qual o 1º turbo?

Primeiro carro com tracção as 4?

O que é que veio da alemanha?? Os alemãos sao bom a consolidar tecnologia...não é a avançar com elas (digo eu).

(se quiserem falar de desporto automovel...digam tambem)

Agora falando de design...sim, a audi é uma marca bem conseguida....tal como a mercedes, alfa, fiat, lancia, bmw, etc etc.

Tu é que gostas de carros mais desportivos por isso o gosto pelo audi.

Então de que nacionalidade é o Mercedes S?

Costumam dizer, queres saber o que irá estar no teu carro dentro de 10 anos? olha para um Mercedes S...

O Mercedes S é pioneiro em milhões de new developments, foi inclusivamente o primeiro carro com ESP se não estou em erro...

Ou também por esta ordem de ideias, quem inventou o cinto de segurança foi um sueco... e o Airbag os americanos...

Não se pode generalizar dessa maneira, com apenas uns exemplos... Nem tão pouco com esses exemplos, chegar às conclusões que tu chegaste...

[Taveirada]

ora bem...tecnologia automóvel na estrada vou pensar.

Turbo diesel in jecção directa -> fiat croma

Common rail -> alfa 156

O que é que veio da alemanha?? nao estou a falar de gadjets!

Qual foi o 1º bi-turbo?

Qual o 1º turbo?

Primeiro carro com tracção as 4?

O que é que veio da alemanha?? Os alemãos sao bom a consolidar tecnologia...não é a avançar com elas (digo eu).

(se quiserem falar de desporto automovel...digam tambem)

Agora falando de design...sim, a audi é uma marca bem conseguida....tal como a mercedes, alfa, fiat, lancia, bmw, etc etc.

Tu é que gostas de carros mais desportivos por isso o gosto pelo audi.

Este extremismo é sempre engraçado...

Qual é a marca automovel com mais patentes no mundo inteiro?

Mercedes-Benz.

Mas parece que não inventou nada...

[JoelM]

bem caros profissionais de análise automóvel (:
gostaria de criar um post por mais estranho que pareça para se falar de carros! Estranho? Ainda não é tudo! Há meses o aclamado programa televisivo TOP GEAR nomeou a Lancia como a melhor marca de automóveis de sempre... Eu gostaria de saber as vossas opiniões e ouvir também experiências pessoais se possível. Acho que uma partilha destas faz falta ao fórum. Eu comento pouco pois tenho muito pouco para dizer mas gosto muito de ler o que por aqui escrevem.

Eu sempre tive ideia que os alemães faziam os melhores carros em termos de engenharia, os italianos fazem os mais belos e "emocionantes"... Enfim em que ficamos? Hoje em dia há quem diga que é tudo muito relativo e eu concordo! Já viram bem a linha de design da Audi? De onde é que a VW desencantou aquele mestre?? É verdade que a régua é o instrumento favorito dele mas que os carros saiem bonitos lá isso saiem :D

É favor comentar por favor se não for pedir muito claro.
Agradeço a atenção!

Hoje em dia é "tudo igual" a nivel mecanico, a fiabilidade está toda muito proxima, parece-me que é uma questao mais de acabamentos e de qualidade das oficinas bem como o controlo de qualidade de algumas peças talvez.As peças vêm todas do mesmo lado quem faz para carro x faz para y.

Quanto às linhas eu gosto muito de alfa romeo, tu gostas muito de audi, no fundo é subjectivo, a alfa para mim faz os carros mais bonitos do mercado, para outros são carros estranhos.

[MaximusDecimus]

Então de que nacionalidade é o Mercedes S?

Costumam dizer, queres saber o que irá estar no teu carro dentro de 10 anos? olha para um Mercedes S...

O Mercedes S é pioneiro em milhões de new developments, foi inclusivamente o primeiro carro com ESP se não estou em erro...

Ou também por esta ordem de ideias, quem inventou o cinto de segurança foi um sueco... e o Airbag os americanos...

Não se pode generalizar dessa maneira, com apenas uns exemplos... Nem tão pouco com esses exemplos, chegar às conclusões que tu chegaste...

...ABS, cinto de segurança de três pontos, navegação (GPS)....

[WM]

...ABS, cinto de segurança de três pontos, navegação (GPS)....

exactamente...

[crash]

ora bem...tecnologia automóvel na estrada vou pensar.

Turbo diesel in jecção directa -> fiat croma

Common rail -> alfa 156

O que é que veio da alemanha?? nao estou a falar de gadjets!

Qual foi o 1º bi-turbo?

Qual o 1º turbo?

Primeiro carro com tracção as 4?

O que é que veio da alemanha?? Os alemãos sao bom a consolidar tecnologia...não é a avançar com elas (digo eu).

(se quiserem falar de desporto automovel...digam tambem)

Agora falando de design...sim, a audi é uma marca bem conseguida....tal como a mercedes, alfa, fiat, lancia, bmw, etc etc.

Tu é que gostas de carros mais desportivos por isso o gosto pelo audi.

Apesar de não se poder selar na pedra, também é mais ou menos a opinião que tenho.

Os carros alemães são uma extensão da própria cultura alemã, assente no rigor.

A engenharia é da "boa", ninguém dúvida, mas os avanços ao nivel da engenharia, mecânica e design, no geral costumam vir de outras partes.

Os italianos e ingleses têm por natureza uma veia mais criativa, e dedicam-se a reinventar o que já existe, contribuindo com grandes avanços para a indústria automóvel.

A meu ver, o carro mais importante do séc. passado foi o Mini. Deu-nos o layout básico do automóvel actual. Uma maravilha do packaging, com 80% do seu volume dedicado ao habitáculo. E foi a Fiat que deu o passo seguinte com o modesto 128, ao colocar a caixa ao lado do motor, possibilitado pelo uso de semi-eixos de comprimento diferente. Deu-nos o "torque-steer", mas é a fórmula ainda usada por 99% dos automóveis FWD com motor transversal.

E só o ano passado vimos uma evolução desta fórmula, num carro japonês, o iQ, ao reposicionar o diferencial, ganhando preciosos centimetros, conseguindo um melhor aproveitamento do espaço disponivel.

Os alemães, por parte da VW e Audi já têm solução semelhante em FWD com motores longitudinais no A4 e A5, por exemplo e será com a futura plataforma do Golf VII que veremos algo semelhante em FWD com motores tranversais.
O grupo tem sido excelente em reaproveitar e conseguir sucesso com ideias de outros.

Não tem nada de mal. Se existem ideias boas, ao menos que façam uso delas.
A construção por módulos, cada vez mais em voga na industria automóvel e usada com grande eficácia no grupo VW, foi a Fiat que a aplicou em primeiro lugar no Multipla.

A Fiat no seu grupo ainda nem sequer conseguiu atingir o nivel de flexibilidade e eficiência providenciada por essa solução. Problemas ao nivel de gestão (algo tipicamente italiano, apesar do Marchionne estar a lutar por mudanças nesse campo), afectam claramente a implementação ou o aproveitamento de boas ideias.

Desde a infeliz venda do common-rail à Bosch, ao não aproveitamento das ideias geniais por detrás do Multipla, a Fiat tem perdido bastante com décadas e décadas de uma gestão ineficiente.

Felizmente, parecem finalmente estar a aprender a lição. E tendo agora a Chrysler a bordo é bom que o façam. E parece que as ideias boas ainda continuam a fluir por aqueles lados. Acabaram de dar passo importante na evolução dos motores de combustão interna com a introdução do genial Multiair.

A Fiat é sempre um bom sitio para se encontrar soluções que poderao fazer parte do futuro automóvel.

Os ingleses não se ficam apenas pelo Mini, obvio.
Os Lotus deram-nos muito boas soluções técnicas ao longo das décadas.
E sem falar das inovações trazidas por coisas mais especificas como o McLaren F1 ou o inovador uso da fibra de carbono no Mp4-12C, que poderá facilitar a expansão deste material para carros mais acessiveis.
No Reino Unido estão situadas maior parte das equipas de F1, e por isso há por lá muito brain power.

Outros que parecem estar a sair da casca são os japoneses. Décadas e décadas a refinar fórmulas europeias, e de repente saem-se com carros como o NSX, que "reinventou" o que deve ser um superdesportivo, com alta qualidade construtiva, uso integral do aluminio, e maior facilidade de utilização, curiosamente servindo de musa inspiradora ao McLaren F1.
Depois temos a tecnologia hibrida, que, apesar de discutivel, os japoneses continuam na linha da frente no uso da mesma, e sem contar com pequenas maravilhas do packaging como o Mitusibishi i e o já referenciado Toyota iQ.
E sem esquecer o poderio tecnológico de coisas como o GT-R.

Os alemães estiveram bem no inicio do séc XX, no que toca estar à frente. O primeiro carro do Benz, o ciclo Otto, o motor Diesel.
Ainda tivemos alguns brilharetes relativamente recentes, como a introdução de tracção às 4 em carros ligeiros no lendário Ur-Quattro.

A Mercedes, por outro lado, também nos tem dado inovações, focando sobretudo no capitulo da segurança e da implementação da electrónica.
Por isso diz-se que o classe S mostra como os carros do dia-a-dia poderão ser dentro de uma década.

Mas as inovações do mesmo focam-se mais no software, do que no hardware.
Ambas as vertentes necessitam de evoluir, óbvio.
Historicamente, o que mais vem contribuindo o avanço do automóvel é o hardware e ainda há muito espaço para mais avanços, que os carros hoje em dia, apesar de cada vez mais bem construidos e resistentes, ao nivel de engenharia base estão bastante "preguiçosos", com os construtores a preferirem acrescentar centimetros e peso, do que realmente resolver a problemática automóvel.

A fusão software/hardware é cada vez melhor conseguida. Basta ver coisas como o 458 Italia ou o recente RS5 da Audi (apesar das criticas de falta de interactividade que se encontra por exemplo, num M3).
Não podem é parar de tentar de reinventar.

Engenharia e Design têm de quebrar barreiras, dando-nos novas soluções.

Apesar de ser geralmente aceite que os alemães fazem os melhores carros, não significa que sejam realmente melhores no que toca às soluções implementadas. Eles são muito bons a fazer uso do que existe, melhorando ou refinando uma solução.

Mas para encontrar espirito criativo, convém ir ver o que outras nações andam a fazer.
E hoje em dia, já é complicado e algo subjectivo falar-se de "nações".
Com a promiscuidade que existe actualmente, não permite dizer com toda a certeza que carro X ou Y é um digno representante de nação W ou Z.

[nogueiraribeiro]

Eu diria que a Fiat é uma marca muito conceituada, esteve várias vezes na vanguarda como foi mencionado. De alguma forma perdeu-se pelo caminho durante alguns tempos, não acompanhando a concorrência, mas hoje em dia fazem bons carros e acima de tudo excelentes motores a gasóleo.

Mas indo ao encontro do tópico, os carros alemães, são bons carros sim senhor. São robustos, por norma bem construídos (e esqueçam os rubbet touch que não são exclusivos da VW, a Renault e outras marcas usam ou usavam-nos e tiveram os mesmos problemas, e estamos a "falar" de 1 ou 2 sítios menores), têm um pisar sólido, e esteticamente por norma são muito reservados.

Há quem goste e há quem não goste, mas há que lhes reconhecer as qualidades que têm

[JorgeCorreia]

...ABS, cinto de segurança de três pontos, navegação (GPS)....

Tenho ideia que os cintos de três pontos foi um carro sueco, ou Saab ou Volvo.

[Jbranco]

...ABS, cinto de segurança de três pontos, navegação (GPS)....

O sistema Pre-Safe...

[MaximusDecimus]

Tenho ideia que os cintos de três pontos foi um carro sueco, ou Saab ou Volvo.

Tens razão. Foi inventado por Nils Bohlin que era engenheiro da Volvo e o primeiro carro a te-los como equipamento de série foi o Volvo Amazon de 1959. Fica a correcção.

[Penela]

Neste momento já é tudo partilhado devido a redução de custos, pelo menos a nivel de motores. Todas as marcas têm a sua invenção a citroên foi a primeira a usar farois direccionais, acho que foi no boca de sapo, so era mecanico e nao electronico como agora. virava ao mesmo tempo que as rodas. Não pudemos esquecer que algumas coisas que estão aparecer electronicas ja havia mas eram mais mecanicas.
Quanto aos carros alemães em principio tem melhor materiais, quanto a construção alguns niponicos mesmo com materiais mais duros conseguem uma construção sem ruidos. Meu pai tem um mercedes de 98 e aquilo ja parece uma chocalheira e é carro de garagem e que faz entre 10 a 15 mil km por ano.Para mim é preciso ter sorte no carro que se compra e estudando bem a coisa acho que se consegue comprar carros tao bons como os alemaes e mais baratos, só que são carros que a marca não da estatuto, mas felizmente acho que as pessoas ligam menos ao estatuto.
fiquem bem

[DayandNight]

Se não fosse durante os anos em que a Citroen esteve pior, seria de certeza das melhores marcas... mas felizmente parece que estão a melhorar bastante novamente... o DS era um grande carro

[DeCeIi]

Mas o tópico versa sobre o saber fazer carros ou versa sobre quem aplicou primeiro o quê ?

[DeCeIi]

Os alemães pegam nos esboços, levam á Bosh, e esta constroe com materiais melhores e duráveis e testados, criando a fama de qualidade.

Veja-se os exemplos da MAF da VW de origem BOSCH que tantas dores de cabeça deram...

E ambas as marcas sabiam e tinham consciência do que se passava mas deixaram-se estar quietinhas...

[dysplay21]

Mas o tópico versa sobre o saber fazer carros ou versa sobre quem aplicou primeiro o quê ?

tb estou na duvida, mas quando se diz que a fiat inventou a roda e os alemães não inventaram nada é uma bazucada no pé.

[rantamplan]

Eu diria que a Fiat é uma marca muito conceituada, esteve várias vezes na vanguarda como foi mencionado. De alguma forma perdeu-se pelo caminho durante alguns tempos, não acompanhando a concorrência, mas hoje em dia fazem bons carros e acima de tudo excelentes motores a gasóleo.

Mas indo ao encontro do tópico, os carros alemães, são bons carros sim senhor. São robustos, por norma bem construídos (e esqueçam os rubbet touch que não são exclusivos da VW, a Renault e outras marcas usam ou usavam-nos e tiveram os mesmos problemas, e estamos a "falar" de 1 ou 2 sítios menores), têm um pisar sólido, e esteticamente por norma são muito reservados.

Há quem goste e há quem não goste, mas há que lhes reconhecer as qualidades que têm

A FIAT é uma marca excelente que tem um pequeno "calcanhar de Aquiles": como o seu posicionamento de mercado dirige-se a um público que não pode/não quer gastar muito dinheiro em carros, tem que cortar nos materiais e noutros elementos para baixar o preço dos carros.

De resto: foi a primeira marca a introduzir o "downsizing" das cilindradas em larga escala com os motores TJet. Os carros são super-robustos e duráveis. Os motores são agradáveis. A condução oferece capacidade de resposta.

O ideal seria usar a tecnologia da FIAT e aplicá-la em marcas que possam pedir um pouco mais dinheiro. É o que acontece com a Alfa e a Lancia. Todavia, devido a erros de mercado, em que estas marcas ficaram frequentemente esquecidas, nunca se conseguiram impor aos parceiros alemães.

Agora: só com muita demagogia é que podemos negar que a VW - Audi - BMW - Mercedes são marcas de excelência que conseguem produtos primorosos com grandes inovações tecnológicas. O sucesso dos motores TSI comprova o que digo! Eu sei disso porque tenho um VW Golf e, até à data, sinto-me contentíssimo com o carro. Mas não sou cego e nao tiro o mérito a outras marcas.

[Dano]

crash gostei do teu post, exprime bem o que se passou e que se passa no mundo automóvel.



Pegando na "dica" do TopGear, eles falaram da óptica do prazer de condução e inovação!

São carros que deram grande prazer de condução para a sua altura, e estiveram na vanguarda das soluções e novas ideias

[MadDragon]

...ABS, cinto de segurança de três pontos, navegação (GPS)....

Volvo.

[crash]

crash gostei do teu post, exprime bem o que se passou e que se passa no mundo automóvel.



Pegando na "dica" do TopGear, eles falaram da óptica do prazer de condução e inovação!

São carros que deram grande prazer de condução para a sua altura, e estiveram na vanguarda das soluções e novas ideias

entrando um pouco mais, ainda no seguimento do primeiro post.
A eleição da Lancia pelo TopGear também não é preciso levar à letra.
As grandes máquinas de que eles falaram, no geral estavam associadas aos rallies (e uma prova de como a competição ainda poderia fazer muito pelos nossos automóveis do dia-a-dia, caso não houvesse regulamentos excessivos e às vezes ridiculos, que limitam o desenvolvimento de novas soluções).

No entanto a Lancia, nos seus primordios já mostrava o futuro do automóvel, quando lançou em 1923 o Lambda, com a primeira estrutura do tipo monocoque, que praticamente todos os carros utilizam hoje em dia, quando na altura, e nas décadas seguintes, os outros construtores se mantiveram fieis à solução de separar chassis e carroçaria.

No pós guerra deu-nos o primeiro v6 e um conceito que perduraria até hoje, o GT (GranTurismo), conceito que consistia em fundir as performances de um desportivo com o interior de um topo de gama, para conseguir os melhores estradistas.

É claro que a fama da Lancia advém dos Rallies e das máquinas incriveis que gerou e também das soluções que daí adviram.
Desde o pequeno FWD Fulvia, ao futurista Stratos, passando pelas diversas iterações do Delta, são carros marcantes e mais triste se torna pensar nisso, quando hoje em dia a Lancia não passará mais do que um rebadge da Chrysler

Do mundo dos rallies por parte da Lancia veio uma tecnologia que a VW aproveitou e bem, ao ter turbo e compressor no mesmo motor.

Mas crédito seja dado aos alemães, o outro ingrediente que provocou uma revolução nas caixas de velocidades, as caixas de dupla embraiagem introduzidas pela VW, foi inventado pelos alemães da Porsche.

Outras inovações dos alemães também se referem ao packaging. Estruturas do tipo swandich implementadas pela Mercedes no A e pela Audi no A2, são sem dúvidas marcos importantes, apesar de virem a desaparecer do mercado por uma questão de custos. O futuro A será tão convencional como um Golf.
E nesta altura que se fala em grupos motrizes alternativos, a sandwich do A seria o pacote ideal para tal, ao conseguir cumprir com os requisitos de espaço necessário para comportar outras formas de propulsão, como packs de baterias. Decisões...

E falando no A2, o único carro pequeno integralmente construido em aluminio, estando em muitos aspectos muito à frente do que se faz hoje em dia.
A estrutura do tipo space-frame ainda hoje só é usada pela Audi no seu A8, exceptuando a pequena Lotus que desde que lançoou o Elise original, nunca mais largou essa solução e já a evoluiu para algo bem mais maduro e flexivel com o Evora.

São apenas mais alguns exemplos daquilo que se deveria valorizar primeiro na obtenção de um bom automóvel.
O hardware.

Se acertarmos todas as questões relativas a packaging, estrutura, materiais, etc. de modo a obtermos a melhor solução e só depois pensarmos no software, talvez não fosse necessário tanta porcariazinha nos carros de hoje.
Trabalha-se muitas vezes com soluções medianas, e acaba-se por contornar a questão com "ginástica electrónica" a mais.

O desenvolvimento da electrónica é importantissimo, mas quando começo a ver grandes destaques dados a novos sistemas multimedia nos automóveis, ou outras coisas assim do género, percebe-se que o foco está noutro lado.

Não admira os carros estarem tão grandes e pesados.
São bons, e não são só os alemães que os fazem bons. Mas poderiam ser muito melhores.

[gewgaw]

de certa forma até concordo com muitos dos pontos de vista aqui referidos mas pegando no que disseste Crash, "As grandes máquinas de que eles falaram, no geral estavam associadas aos rallies (e uma prova de como a competição ainda poderia fazer muito pelos nossos automóveis do dia-a-dia, caso não houvesse regulamentos excessivos e às vezes ridiculos, que limitam o desenvolvimento de novas soluções)."

Realmente eu acho que este tipo de prova, competição faz muito pelos carros. Eu não sei se é verdade mas já ouvi falar muito de carros espectaculares da honda desenvolvidos pela sua equipa técnica da F1!!! Tipo UAU! Ainda há tempos andei num exemplar, de acordo com o dono que pareceu-me entender do que estava a falar, deste mesmo desígnio. Era um Honda Prelude de 1985, analisando os carros da altura e os seus designs e motorizações este Honda era um autêntico ferrari japonês. Será que o facto de tantas marcas estarem a fechar as portas à inovação face as competições e provas que estão inseridas e por consequencia desistirem das mesmas, será que isto vai afectar o que entendemos de "paixão automóvel" nos próximos tempos?

P.S - Eu não sou fã de Audis paa! Apenas dei um exemplo de algo alemão muito bonito e bem conseguido. Definitivamente eu sou mil vezes mais fã da Alfa do que de um Audi ou VW. Gosto imenso de Mercedes e BMW mas apenas pq enfim funcionam muito bem... Aqueles AMG e Ms enfim andam muuuito!

Enfim todos gostamos de carros e isso é que interessa pois estas trocas de opiniões são saudáveis (:

[gewgaw]

outra coisinha... eu não sei pq mas tenho um imenso crush no Citroen C6!!! Pode ser uma porcaria, o que de certa forma não é verdade mas enfim vós entendeis o que quero dizer, mas eu adoro o carro e ainda hoje vi dois no mesmo bairro e babei. O carro tem uma presença fantástica e com o V6HDi até não se deve mexer nada mal!