bmw 123d coupé vs AR 159 2.4 mjtd station

[v7]

Como normalmente tudo o que se compara por aqui é considerado incomparavel, seja porque um motor é NA e outro Turbo, seja porque uns são otto e outros diesel, hoje resolvi reflectir um bocadinho sobre estes dois carros que já conduzi.

Ambos têm motores diesel com potências da ordem dos 200 cv e binários de 400 nm, ambos são de marcas com posicionamentos dinâmicos e carros com um toque desportivo, mas são de segmentos diferentes e desenvolveram formas diferentes de ter rendimentos elevados.

O 159 além de ser um belo carro, transmite muita solidez na sua condução é um carro muito seguro e agarrado à estrada e tem um motor que quer pela inércia, quer pela sonoridade denuncia o seu porte razoavel (2.4) e o facto de ter 5 cilindros.

O 123 tem também uns comandos firmes, que pedem convicção na forma de serem manuseados, é mais ágil, mas também muito agarrado à estrada e tem a melhor sonoridade diesel 4 cilindros que já ouvi.

Além dos quase 200 kg que os separam, o que torna o 123 claramente mais rápido é o seu escalonamento da cx muito mais curto (faz 52 km/h por cada 1.000 rpm em 6ª contra 58 do AR) o principal responsavel pela diferença de vigor que se sente quando se conduzem os dois.

Na prática a 200 o BMW vai a +/- 3.850 rpm e o AR vai a 3.450, o que também torna o AR um melhor cruiser, mas de facto com menos nervo aparente.

Conduzi estes dois carros com muitos meses de intervalo, mas em termos de sonoridade são os dois francamente bons para diesel (melhores mesmo que a maioria dos pequenos otto).

Enquanto a BMW usa uma solução mais complexa e tecnológica para tirar 200 cv de um bloco mais pequeno e de apenas 4 cilindros, a AR recorre a uma fórmula mais convencional para obter sensivelmente o mesmo rendimento, ou seja mais cilindrada e mais um cilindro.

Ambos consomem gulosamente para diesel.

Não sei qual das fórmulas prefiro, mas o 2.4 com os seus 5 cilindros tem um charme que talvez o 23d não iguale.

O que acham ?

[CitroenC5II]

Acho que este tópico e o assunto aqui discutido não faz sentido. Sim, os motores até podem ser comparáveis, mas os carros não. Não tem só que ver com o estilo, tem que ver com o próprio posicionamento dos carros, o segmento em que se inserem e o formato. Comparar um coupé clássico de 3 volumes do segmento C premium com uma break do segmento D não faz sentido. Quem pensa em comprar um carro nunca porá em cima da mesa a hipótese de comprar o outro, mesmo que os motores sejam comparáveis. O BMW é para jovens irreverentes com pais ricos ou que foram ao BES, o Alfa é para jovens familias com não mais do que 1 filho, porque a carrinha também não é assim tão espaçosa. Já os motores são completamente desadequados face à realidade portuguesa, ainda para mais quando colocados nesses carros.

[v7]

Acho que este tópico e o assunto aqui discutido não faz sentido. Sim, os motores até podem ser comparáveis, mas os carros não. Não tem só que ver com o estilo, tem que ver com o próprio posicionamento dos carros, o segmento em que se inserem e o formato. Comparar um coupé clássico de 3 volumes do segmento C premium com uma break do segmento D não faz sentido. Quem pensa em comprar um carro nunca porá em cima da mesa a hipótese de comprar o outro, mesmo que os motores sejam comparáveis. O BMW é para jovens irreverentes com pais ricos ou que foram ao BES, o Alfa é para jovens familias com não mais do que 1 filho, porque a carrinha também não é assim tão espaçosa. Já os motores são completamente desadequados face à realidade portuguesa, ainda para mais quando colocados nesses carros.

isto não faz sentido nenhum

[CitroenC5II]

isto não faz sentido nenhum

Vais responder ao meu post como uma pessoa normal, com argumentos lógicos e de forma correcta ou isso é o melhor que sabes fazer?

[FilipeDiass]

Conduzi estes dois carros com muitos meses de intervalo, mas em termos de sonoridade são os dois francamente bons para diesel (melhores mesmo que a maioria dos pequenos otto).

discordo por completo, são ambos boas propostas em vários aspectos e com pontos fortes a vários níveis, mas em ambos a sonoridade não será um deles.

claro que depende dos gostos claro...

[sirmister]

Antes de ligar o motor para ouvir a sonoridade, já o o serie 1 coupe foi á vida.

[MadDragon]

Nunca conduzi nenhum com esses motores e não terei muito a acrescentar.
Tenho só a dizer que um 5 cilindros não é um 4 cilindros em termo de sonoridade, mesmo a diesel.
Como um automóvel num todo, o Alfa preenche-me mais.
O BMW só tem algo que aprecio muito, a tracção traseira.

[MadDragon]

Antes de ligar o motor para ouvir a sonoridade, já o o serie 1 coupe foi á vida.

Isso é uma liga à parte.

[JDEM]

Antes de ligar o motor para ouvir a sonoridade, já o o serie 1 coupe foi á vida.

esta foto é das fotos mais postadas neste fórum, diria que já toda a gente as conhece de cor!

é bonito sim senhor, apesar de achar essa jll demasiado grandes.

Fica o outro:

[JDEM]

discordo por completo, são ambos boas propostas em vários aspectos e com pontos fortes a vários níveis, mas em ambos a sonoridade não será um deles.

claro que depende dos gostos claro...

Por curiosidade já ouviste o 2.4jtd-m?

[sirmister]

esta foto é das fotos mais postadas neste fórum, diria que já toda a gente as conhece de cor!

é bonito sim senhor, apesar de achar essa jll demasiado grandes.

Fica o outro:

Nunca é de mais recordar

Esse que colocaste não é o coupe referido acima.

[JDEM]

Como normalmente tudo o que se compara por aqui é considerado incomparavel, seja porque um motor é NA e outro Turbo, seja porque uns são otto e outros diesel, hoje resolvi reflectir um bocadinho sobre estes dois carros que já conduzi.

Ambos têm motores diesel com potências da ordem dos 200 cv e binários de 400 nm, ambos são de marcas com posicionamentos dinâmicos e carros com um toque desportivo, mas são de segmentos diferentes e desenvolveram formas diferentes de ter rendimentos elevados.

O 159 além de ser um belo carro, transmite muita solidez na sua condução é um carro muito seguro e agarrado à estrada e tem um motor que quer pela inércia, quer pela sonoridade denuncia o seu porte razoavel (2.4) e o facto de ter 5 cilindros.

O 123 tem também uns comandos firmes, que pedem convicção na forma de serem manuseados, é mais ágil, mas também muito agarrado à estrada e tem a melhor sonoridade diesel 4 cilindros que já ouvi.

Além dos quase 200 kg que os separam, o que torna o 123 claramente mais rápido é o seu escalonamento da cx muito mais curto (faz 52 km/h por cada 1.000 rpm em 6ª contra 58 do AR) o principal responsavel pela diferença de vigor que se sente quando se conduzem os dois.

Na prática a 200 o BMW vai a +/- 3.850 rpm e o AR vai a 3.450, o que também torna o AR um melhor cruiser, mas de facto com menos nervo aparente.

Conduzi estes dois carros com muitos meses de intervalo, mas em termos de sonoridade são os dois francamente bons para diesel (melhores mesmo que a maioria dos pequenos otto).

Enquanto a BMW usa uma solução mais complexa e tecnológica para tirar 200 cv de um bloco mais pequeno e de apenas 4 cilindros, a AR recorre a uma fórmula mais convencional para obter sensivelmente o mesmo rendimento, ou seja mais cilindrada e mais um cilindro.

Ambos consomem gulosamente para diesel.

Não sei qual das fórmulas prefiro, mas o 2.4 com os seus 5 cilindros tem um charme que talvez o 23d não iguale.

O que acham ?

O 123d e a 159 2.4JTD-m SW são para públicos muito diferentes,tive "comprador" da 159 e o Série 1 nem sequer ponderei.

Qdo houver um 323d aí sim podem-se comparar.
Para já deverias comparar a 325d Touring com a Alfa

[JDEM]

Nunca é de mais recordar

Esse que colocaste não é o coupe referido acima.

Nem li que era o coupé:

[Bruno4646]

Para as minhas necessidades diárias um 123d era o ideal mas nunca ia de deixar de sentir uma amargo na boca pelos 5 cilindros e beleza da Alfa. Acho que ia para a alfa

[FilipeDiass]

Por curiosidade já ouviste o 2.4jtd-m?

já andei num 159 com o 2.4 como passageiro e já experimentei o 123d

o 2.4 tem um bom som...para diesel. nota-se que o som do escape foi muito trabalhado, daí ao próprio motor ter um som agradável vai uma bela distância.
mas como disse antes, gostos são gostos.

se me falassem disto ainda concordava:

[JDEM]

já andei num 159 com o 2.4 como passageiro e já experimentei o 123d

o 2.4 tem um bom som...para diesel. nota-se que o som do escape foi muito trabalhado, daí ao próprio motor ter um som agradável vai uma bela distância.
mas como disse antes, gostos são gostos.

se me falassem disto ainda concordava:

Falava-se do som para um DIESEL

[FilipeDiass]

Falava-se do som para um DIESEL

Para diesel, nota-se o bom trabalho da Alfa no escape.

Pessoalmente prefiro mesmo assim alguns 4 cilindros otto, nem todos claro.

O Alfa onde realmente surpreende é a médios regimes, com um som abafado, mas potente.
sem ser o som do turbo a dominar o panorama mais o matrequear do motor, como a maioria dos diesel.

só por aí, de facto é diferente.

[RuiSoad]

ehehe mais um tópico para uns quantos ganharem pontos siga...

[Valium]

Por algo semelhar quem possam ser os motores, ou o que se pode extrair deles, tudo o resto difere nestes carros, começando logo pelo público alvo.

Há alguem que ao ponderar a compra de um carro veja uma SW e um Coupe?

[sirmister]

Por algo semelhar quem possam ser os motores, ou o que se pode extrair deles, tudo o resto difere nestes carros, começando logo pelo público alvo.

Há alguem que ao ponderar a compra de um carro veja uma SW e um Coupe?

tenho um amigo que esteve entre um serie 330d coupe e uma 520d, acabou por escolher a 520d.

[Sweden]

Como normalmente tudo o que se compara por aqui é considerado incomparavel, seja porque um motor é NA e outro Turbo, seja porque uns são otto e outros diesel, hoje resolvi reflectir um bocadinho sobre estes dois carros que já conduzi.

Ambos têm motores diesel com potências da ordem dos 200 cv e binários de 400 nm, ambos são de marcas com posicionamentos dinâmicos e carros com um toque desportivo, mas são de segmentos diferentes e desenvolveram formas diferentes de ter rendimentos elevados.

O 159 além de ser um belo carro, transmite muita solidez na sua condução é um carro muito seguro e agarrado à estrada e tem um motor que quer pela inércia, quer pela sonoridade denuncia o seu porte razoavel (2.4) e o facto de ter 5 cilindros.

O 123 tem também uns comandos firmes, que pedem convicção na forma de serem manuseados, é mais ágil, mas também muito agarrado à estrada e tem a melhor sonoridade diesel 4 cilindros que já ouvi.

Além dos quase 200 kg que os separam, o que torna o 123 claramente mais rápido é o seu escalonamento da cx muito mais curto (faz 52 km/h por cada 1.000 rpm em 6ª contra 58 do AR) o principal responsavel pela diferença de vigor que se sente quando se conduzem os dois.

Na prática a 200 o BMW vai a +/- 3.850 rpm e o AR vai a 3.450, o que também torna o AR um melhor cruiser, mas de facto com menos nervo aparente.

Conduzi estes dois carros com muitos meses de intervalo, mas em termos de sonoridade são os dois francamente bons para diesel (melhores mesmo que a maioria dos pequenos otto).

Enquanto a BMW usa uma solução mais complexa e tecnológica para tirar 200 cv de um bloco mais pequeno e de apenas 4 cilindros, a AR recorre a uma fórmula mais convencional para obter sensivelmente o mesmo rendimento, ou seja mais cilindrada e mais um cilindro.

Ambos consomem gulosamente para diesel.

Não sei qual das fórmulas prefiro, mas o 2.4 com os seus 5 cilindros tem um charme que talvez o 23d não iguale.

O que acham ?

Gostei de ler.
Nunca conduzi nenhum, mas devem ser ambos excelentes carros.
Alguém disse por aí que o 159 é para uma familia com um filho no máximo... pergunto como sobrevivem os pobres pais que só têm dinheiro para um clio...
Em relação à sonoridade, não percebo o problema que alguns parecem ter com o som dos diesel. Pelo menos do Alfa sei como é e é muito bom!

[Nuno156]

Ora... entre esses dois... eu preferia um CITROËN 2CV.

[rmp]

Ora... entre esses dois... eu preferia um CITROËN 2CV.

Porquê?

[Nuno156]

Porquê?

O 2CV é a gasolina.

Já estava a ficar preocupado, a pensar que ninguém ia perguntar...

[Sweden]

Nem li que era o coupé:

Excelente motor, pelo que tenho lido, mas em relação ao design já não estou tão seguro disso... ainda não consigo gostar do coupé (gosto bastante do 5 portas). Neste aspecto o Alfa vence com larga margem.

[pmv6]

Amigo v7 é danado para arranjar comparativos polémicos: nada como misturar um Alfa com a sua legião de fans com um BM (lá vêm os arrogantes das Bockwurst).
Se o que esta em discussão é sonoridade: Alfa (margem minima, ainda assim).
Se é perfomance/dinamica: BM (sem dúvidas)
Se economia: são ambos "mamões# diesilisticamente falando.
Esteticamente falando (subjectivo): Alfa

Eu preferia o BM dado prezar o bimonio em que este é claramente superior ao Alfa!

[rmp]

O 2CV é a gasolina.

Já estava a ficar preocupado, a pensar que ninguém ia perguntar...

Ok, não estava a chegar lá

[Nuno156]

Eu preferia o BM dado prezar o bimonio em que este é claramente superior ao Alfa!

Ora aqui está uma opinião tendenciosa... no final a "boca" fugiu para a
verdade:

BIMónio... como em BIMMER!!!

[Indigo]

Quem pensa em comprar um carro nunca porá em cima da mesa a hipótese de comprar o outro, mesmo que os motores sejam comparáveis. O BMW é para jovens irreverentes com pais ricos ou que foram ao BES, o Alfa é para jovens familias com não mais do que 1 filho, porque a carrinha também não é assim tão espaçosa. Já os motores são completamente desadequados face à realidade portuguesa, ainda para mais quando colocados nesses carros.

E se for uma familia com 1 filho e um cão? Ou um gato? Ainda dá?

Vais-me dizer que não cabem 4 pessoas num carro daqueles?

Coitadinhas das pessoas nos anos 80/90, famílias inteiras dentro de carros que não são maiores que os actuais carros do segmento C, ou até B.

[Sweden]

Amigo v7 é danado para arranjar comparativos polémicos: nada como misturar um Alfa com a sua legião de fans com um BM (lá vêm os arrogantes das Bockwurst).
Se o que esta em discussão é sonoridade: Alfa (margem minima, ainda assim).
Se é perfomance/dinamica: BM (sem dúvidas)
Se economia: são ambos "mamões# diesilisticamente falando.
Esteticamente falando (subjectivo): Alfa

Eu preferia o BM dado prezar o bimonio em que este é claramente superior ao Alfa!

Já conduziste os dois durante alguns Km e acima de tudo em condições que te permitam fazer essa afirmação, ou apenas estás a reportar algo que leste ou ouviste?