Melhores motores

[rogerAjacto]

Não é um estudo de fiabilidade que por colocar uma determinada marca em primeiro e uma outra qualquer em último condena irremediavelmente a fama dessas marcas.
É todo um historial constante ao longo de dezenas de anos.
As marcas japonesas, independentemente de terem carros que ocasionalmente até podem avariar, tem dezenas de anos no top de estudos de satisfação, qualidade e fiabilidade, isso ao fim de muito tempo começa a trazer uma imagem positiva.
As marcas alemãs, independentemente de alguns altos e baixos, regra geral posicionam-se a meio da tabela, tem alguns panzers ultra robustos na história e uma qualidade percebida acima da média que lhes fez grangear o estatuto que tem agora.
O facto das marcas italianas e francesas frequentemente se classificarem mal condena-as, e a cada novo estudo que aparecer sem elas apresentarem melhorias significativas impede-as de ganharem a confiança dos consumidores.
Se a Fiat aparecer a partir de hoje sempre no TOP3 desses estudos, daqui a 10 anos aposto que vai haver alterações nas mentalidades das pessoas.
Mas a verdade é que nos estudos de 2008 lá veio as italianas e as francesas outra vez no fim... assim nunca ganham a confiança das pessoas.
Boas e más experiências todos temos com todas as marcas, mas as estatísticas não mentem, e os números não perdoam... não é por causa de um estudo, é a tendência mostrada em todos os estudos, até nos que se fazem hoje!

Cumprimentos

Tens ai um belo exemplo. Os franceses.
Nos estudos ocupam os lugares da FIAT ou inferiores, e em 90% dos casos, a Peugeot e Renault não estão associada a má imagem da FIAT.
E a Citroen, que é PSA, têm uma imagem de marca inferior a Peugeot.

Porque? Qual é a lógica? Nenhuma.

A estatistica mostra que os alemães não são os mais fiaveis. Porque é que as pessoas continuam com essa ideia?
Porque têm plásticos moles nos interiores? Nunca percebi essa do mole ser sinónimo de qualidade. Quando ainda por cima se descastam.

[0003]

Neste momento, com o Panda, GPunto e Bravo, a FIAT têm carros ao nível da concorrência. Só lhe falta a imagem. De resto em nada fica atrás.

Então como justificas que nos estudos de fiabilidade 2008 como o que veio na AutoFoco há duas semanas atrás a Fiat tenha ficado classificada em quarto lugar a contar do fim?
Se a marca faz carros em termos de qualidade e fiabilidade ao nível da concorrência devia aparecer constantemente bem classificada nesses estudos, mas as melhorias são ténues ou inexistentes, como dizia na AutoFoco, a Fiat tinha de agradecer ao trio francês a péssima performance neste ano para lhe ter escapado o último lugar... algo se passa, e não é só um estudo, é em todos, as marcas italianas não tem mostrado essa subida de de fiabilidade que tanto dizem existir!
A VW mesmo com as MAFs e os turbos continua a classificar-se medianamente nestes estudos.

Cumprimentos

[0003]

Tens ai um belo exemplo. Os franceses.
Nos estudos ocupam os lugares da FIAT ou inferiores, e em 90% dos casos, a Peugeot e Renault não estão associada a má imagem da FIAT.

Não estão? Ai isso é que estão!
A malta que comprou Renaults desde 2000 para cá e apanhou com os problema dos dCis e de electrónica mudou-se para outras marcas ou diz cobras e lagartos dos Renaults que tiveram.
Os problemas electrónicos do 307 também foram e são muito polémicos, ainda estes dias estava um tópico sobre este modelo no subforum das Boxes.
E claro que se reflecte nas vendas, o Laguna III está a ser um flop pela estética pouco consensual e pela péssima fama que o Laguna II deixou.
Ainda estes dias num desses tópicos alguém escrevia que a Renault era a Fiat da década de 90, é óbvio que uma marca que faz maus produtos não o consegue esconder durante muito tempo, eventualmente o verniz começa a estalar.

Óbvio que a VW também teve alguns problemas nos últimos anos, mas ainda assim, das pessoas e carros que conheço não vejo nada de especial, os carros no geral continuam a ser muito bons e a imagem pouco se tem ressentido em virtude disso, se calhar empola-se demais esses problemas e desvaloriza-se os problemas noutras marcas, visto que a expectativa quando se compra um VW é alta e quando se compra um Fiat baixa, digo eu...

Cumprimentos

[rogerAjacto]

Então como justificas que nos estudos de fiabilidade 2008 como o que veio na AutoFoco há duas semanas atrás a Fiat tenha ficado classificada em quarto lugar a contar do fim?
Se a marca faz carros em termos de qualidade e fiabilidade ao nível da concorrência devia aparecer constantemente bem classificada nesses estudos, mas as melhorias são ténues ou inexistentes, como dizia na AutoFoco, a Fiat tinha de agradecer ao trio francês a péssima performance neste ano para lhe ter escapado o último lugar... algo se passa, e não é só um estudo, é em todos, as marcas italianas não tem mostrado essa subida de de fiabilidade que tanto dizem existir!
A VW mesmo com as MAFs e os turbos continua a classificar-se medianamente nestes estudos.

Cumprimentos

É a velha conversa do tive azar ou do não vale nada. Num carro tive azar. Num barato não vale nada.

É que a FIAT faz carros de gamas baixas. Não faz carros de gamas em que as pessoas têm mais cuidado com o que compram e gostam da imagem que o carro transmite. Só isso influencia o tratamento do carro e os problemas.

Sobre isso até tenho uma bastante recente. Quando troquei os meus pneus aos 60.000km, olharam-me para as pastilhas que estão novas. O comentário foi logo que eram muito duras, porque era FIAT e não valiam nada.
Eu só lhe disse que fazia muita AE e que podia ver que os discos também estavam novos. As pastilhas por acaso até são Bosch.
Se fosse noutro carro a conversa era outra. O material já era bom, aquilo é que era, etc.
E disso ouço muitas vezes.

É a mentalidade das pessoas.

[rogerAjacto]

Não estão? Ai isso é que estão!
A malta que comprou Renaults desde 2000 para cá e apanhou com os problema dos dCis e de electrónica mudou-se para outras marcas ou diz cobras e lagartos dos Renaults que tiveram.
Os problemas electrónicos do 307 também foram e são muito polémicos, ainda estes dias estava um tópico sobre este modelo no subforum das Boxes.
E claro que se reflecte nas vendas, o Laguna III está a ser um flop pela estética pouco consensual e pela péssima fama que o Laguna II deixou.
Ainda estes dias num desses tópicos alguém escrevia que a Renault era a Fiat da década de 90, é óbvio que uma marca que faz maus produtos não o consegue esconder durante muito tempo, eventualmente o verniz começa a estalar.

Óbvio que a VW também teve alguns problemas nos últimos anos, mas ainda assim, das pessoas e carros que conheço não vejo nada de especial, os carros no geral continuam a ser muito bons e a imagem pouco se tem ressentido em virtude disso, se calhar empola-se demais esses problemas e desvaloriza-se os problemas noutras marcas, visto que a expectativa quando se compra um VW é alta e quando se compra um Fiat baixa, digo eu...

Cumprimentos

Eu tive um 307. Tive problemas desde a mala que deixava de abrir, a vibração aos 130km/h, pancadas secas na traseira e vidros que deixavam de fechar. E muitos deles comuns a outros 307 e modelos como o C4.

Mas a imagem da Peugeot não foi muito prejudicada. Nem a da Renault.
Nem vai ser em breve. Continuam a vender brutalmente e as pessoas gostam.

Sabes-me dizer quais os problemas que os Panda e GPunto dão? E os motores FIAT?

[0003]

Sabes-me dizer quais os problemas que os Panda e GPunto dão? E os motores FIAT?

Grande Punto só conheço o de um amigo que participa aqui no forum, um dos problemas que teve foi o da bomba do 1.3MJet ter começado a verter até que foi trocada em garantia, postou no diário de bordo dos Grande Puntos e salvo erro ninguém comentou o post, deixaram simplesmente o tema afundar

Cumprimentos

[JDEM]

Têm porque numa altura em que a VW lançou produtos como o Golf IV e Audi A4, a FIAT não tinha produtos a altura.

Mas a verdade é que a VW deu muitos problemas e as pessoas simplesmente passaram por cima. Muitos nem admitem tal facto. É uma imagem blindada. Como o que se passou com a Mercedes. Muitos ainda têm a ideia que são carros para toda a vida e que fazem 1 milhão de km's.

A Fiat mandou para o cano a sua reputação e imagem em 10 ou 15 anos de desastres consecutivos, precisamente na altura em que a VW mostrou produtos de nível superior, o pecado da Fiat é que continua a não nivelar a balança e apesar de ter JTD há 10 anos pelo menos nunca conseguiu superiorizar-se claramente à VW, que entre altos e baixos consegue manter uma imagem inabalável... aliás o Golf VI pelo o que tenho lido é novamente a referência. O Bravo pode ser um bom carro - não há maus carros - mas para ser uma pedrada no charco teria de ser a referência e não é.

Os motores VW em especial os TDI marcaram uma época, hoje já não se destacam e até podem não ser as referências (aqui a BMW não dá hipóteses nos últimos anos), mas continuam a ser muito bons e os Fiat não se destacam como referência.
As vendas estão à vista e em especial os valores de retoma.

Isso de dizer que é tudo carneirada e que a VW vive da imagem passada tem imensa piada... é que o mesmo se aplica à Fiat, vive de um armário cheio de esqueletos.

[rogerAjacto]

Grande Punto só conheço o de um amigo que participa aqui no forum, um dos problemas que teve foi o da bomba do 1.3MJet ter começado a verter até que foi trocada em garantia, postou no diário de bordo dos Grande Puntos e salvo erro ninguém comentou o post, deixaram simplesmente o tema afundar

Cumprimentos

Nunca vi esse post. Mas problemas isolados há em todos os carros.

Eu queria saber é problemas como turbos partidos, maf's, volantes de motor, cabeças de motor rachadas, vidros que caem nas portas, plásticos descascados, admissões que são engolidas, etc.

Coisas desse género que são crónicas. É que falam tão mal da fiabilidade que alguma coisa já devem ter lido e ouvido.

[DarthVader1933]

A Fiat mandou para o cano a sua reputação e imagem em 10 ou 15 anos de desastres consecutivos, precisamente na altura em que a VW mostrou produtos de nível superior, o pecado da Fiat é que continua a não nivelar a balança e apesar de ter JTD há 10 anos pelo menos nunca conseguiu superiorizar-se claramente à VW, que entre altos e baixos consegue manter uma imagem inabalável... aliás o Golf VI pelo o que tenho lido é novamente a referência. O Bravo pode ser um bom carro - não há maus carros - mas para ser uma pedrada no charco teria de ser a referência e não é.

Os motores VW em especial os TDI marcaram uma época, hoje já não se destacam e até podem não ser as referências (aqui a BMW não dá hipóteses nos últimos anos), mas continuam a ser muito bons e os Fiat não se destacam como referência.
As vendas estão à vista e em especial os valores de retoma.

Isso de dizer que é tudo carneirada e que a VW vive da imagem passada tem imensa piada... é que o mesmo se aplica à Fiat, vive de um armário cheio de esqueletos.

A fiat para ter mais qualidade, teria que ter preços mais elevados e não tem imagem para isso.

Portanto na minha opinião fazer carros para cima de segmento B é um desperdício.

São fortíssimos no segmento A e B aproveitem.

E melhor ainda é juntarem a lancia e Alfa numa marca(para ver se tinhamos uma marca acima de segmento B minimamente competitiva).

[Andre]

Tens ai um belo exemplo. Os franceses.
Nos estudos ocupam os lugares da FIAT ou inferiores, e em 90% dos casos, a Peugeot e Renault não estão associada a má imagem da FIAT.

Fácil de explicar.

Ao longo dos anos, a PSA foi apresentando produtos de maior qualidade percebida.

Ou melhor, a Fiat foi apresentando produtos de má qualidade percebida.

E se, actualmente, a Fiat resolveu os seus problemas de fiabilidade e qualidade (sim, qualidade, não era uma questão apenas de fiabilidade mecânica ou electrónica, os problemas estendiam-se nomeadamente à qualidade da carroçaria, pintura particularmente, que valeu uma COMPLETA expulsão dos países do Norte com climas mais duros), a qualidade de apresentação continua a ser consideravelmente inferior à concorrência francesa.

Basta ver um interior de um GP e de um 207, que tem simplesmente o melhor interior do segmento B, por exemplo.

Ou detalhes de apresentação que compõe uma imagem geral. Veja-se o quadro de instrumentos de um GP e de um Clio, inclusive na versão base.

Para mais, os franceses ainda vão tendo uma presença assinalável no segmento C e alguma coisa no D.

A Fiat já não tem presença digna de registo no D há muitos anos.

E mal entra no C, inclusive com este novo Bravo. O Stilo foi um flop e este Bravo, que queria efectuar uma performance de recuperação género GP, nem de perto nem de longe, conseguiu fazer tal proeza (veja-se, destacar-se no segmento).

Todos estes factores contribuem para a imagem da Fiat actual ser pior do que a da Peugeot ou mesmo Citroën.

Até porque ambas as marcas da PSA evoluiram também MUITO nos últimos anos, particularmente a Citroën que é a marca europeia que maior recuperação de imagem tem tido.

E isso não impede que a Fiat tenha feito uma recuperação de imagem assinalável nos últimos 3/4 anos. Fê-la indiscutivelmente.

O GP e o Panda são "os" responsáveis.

Mas os resultados (na percepção social) só surgem daqui a uns anos, naturalmente.

O mesmo está a acontecer à Renault: actualmente anda a pagar os erros que andou a cometer nos últimos anos.

[rogerAjacto]

A fiat para ter mais qualidade, teria que ter preços mais elevados e não tem imagem para isso.

Portanto na minha opinião fazer carros para cima de segmento B é um desperdício.

São fortíssimos no segmento A e B aproveitem.

E melhor ainda é juntarem a lancia e Alfa numa marca(para ver se tinhamos uma marca acima de segmento B minimamente competitiva).

Ainda pode chegar ao Bravo. Acima disso é esquecer. E o Bravo já não é fácil. Já é um carro que não comprava porque acho que há outras propostas bastante melhores. E todas de marcas com os "olhos em bico".

A Lancia pode estar afastada da Alfa. Que continue a fazer produtos mais virados para o conforto. Mas chegar ao segmento D já não é fácil porque a imagem que têm também não é das melhores.

[DeathMagnetic]

Um júri composto por 65 jornalistas de 32 países atribuiu à Volkswagen a vitória para o melhor motor do ano 2008, na categoria de 1 a 1,4 litros.

O propulsor de referência é o 1.4 TSI, com derivações de 125, 140 e 170 cavalos. Segundo um dos membros do júri, «este motor é muito completo e serve uma vasta gama de veículos».




So Why Try Harder...

[DarthVader1933]

Ainda pode chegar ao Bravo. Acima disso é esquecer. E o Bravo já não é fácil. Já é um carro que não comprava porque acho que há outras propostas bastante melhores. E todas de marcas com os "olhos em bico".

A Lancia pode estar afastada da Alfa. Que continue a fazer produtos mais virados para o conforto. Mas chegar ao segmento D já não é fácil porque a imagem que têm também não é das melhores.

Alfa e lancia são pesos quase mortos, ou são dinamizados em condições ou só andam a arrastar a fiat para o fundo do poço.

Para mim a lancia e a alfa poderia fazer algo engraçado...

Um concorrente do golf.
Concorrente do c5/laguna etc

E quanto muito uma carrinha tipo V70 e parava por ai.

Mas a fiat prefere enterrar dinheiro nessas duas

[DarthVader1933]

Um júri composto por 65 jornalistas de 32 países atribuiu à Volkswagen a vitória para o melhor motor do ano 2008, na categoria de 1 a 1,4 litros.

O propulsor de referência é o 1.4 TSI, com derivações de 125, 140 e 170 cavalos. Segundo um dos membros do júri, «este motor é muito completo e serve uma vasta gama de veículos».




So Why Try Harder...

Se escreves com letra pequena o prémio fica na mesma com a vw.

[rogerAjacto]

A Fiat mandou para o cano a sua reputação e imagem em 10 ou 15 anos de desastres consecutivos, precisamente na altura em que a VW mostrou produtos de nível superior, o pecado da Fiat é que continua a não nivelar a balança e apesar de ter JTD há 10 anos pelo menos nunca conseguiu superiorizar-se claramente à VW, que entre altos e baixos consegue manter uma imagem inabalável... aliás o Golf VI pelo o que tenho lido é novamente a referência. O Bravo pode ser um bom carro - não há maus carros - mas para ser uma pedrada no charco teria de ser a referência e não é.

Os motores VW em especial os TDI marcaram uma época, hoje já não se destacam e até podem não ser as referências (aqui a BMW não dá hipóteses nos últimos anos), mas continuam a ser muito bons e os Fiat não se destacam como referência.
As vendas estão à vista e em especial os valores de retoma.

Isso de dizer que é tudo carneirada e que a VW vive da imagem passada tem imensa piada... é que o mesmo se aplica à Fiat, vive de um armário cheio de esqueletos.

Os motores até aos 2.0L da FIAT neste momento são superiores aos TDI. E já o são a alguns anos. Então com a entrada do 1.6 Multijet a coisa ainda fica mais favorável para o lado da FIAT.
É a minha opinião.
1.3 Multijet superior ao 1.4 TDi
1.6 Multijet superior ao 1.9 TDI
1.9/2.0 Multijet 150cv a 190cv são superiores ao 2.0 TDI
E superiores em fiabilidade, suavidade, vibração, andamento. Em consumos é ela por ela, com a balança a tender para o lado da VW.
Não precisam de ser referência.

Por isso falta de motores não é. É que até são bons e fiáveis, mas são feitos pela FIAT. É o problema.

Um colega meu andava indeciso entre o Astra 1.3 CDTi 90cv e o Auris 1.4 d4d 90cv. Quando o vendedor da Toyota soube disse-lhe logo que o motor era FIAT com um ar depreciativo. E disto que vivemos. Das aparencia e não do que valemos na realidade.

[rogerAjacto]

Alfa e lancia são pesos quase mortos, ou são dinamizados em condições ou só andam a arrastar a fiat para o fundo do poço.

Para mim a lancia e a alfa poderia fazer algo engraçado...

Um concorrente do golf.
Concorrente do c5/laguna etc

E quanto muito uma carrinha tipo V70 e parava por ai.

Mas a fiat prefere enterrar dinheiro nessas duas

Podiam ir por esse caminho. Afinal estão a fazer concorrência a eles próprios. A marca que poderia desaparecer era a Lancia.

Ou então especializava a Lancia em monovolumes, como o Musa, que até nem se vendem mal.

[rogerAjacto]

Um júri composto por 65 jornalistas de 32 países atribuiu à Volkswagen a vitória para o melhor motor do ano 2008, na categoria de 1 a 1,4 litros.

O propulsor de referência é o 1.4 TSI, com derivações de 125, 140 e 170 cavalos. Segundo um dos membros do júri, «este motor é muito completo e serve uma vasta gama de veículos».




So Why Try Harder...

Queres prémios desses?

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Car_of_the_Year
FIAT. É a marca que mais venceu. 9 vezes

O 1.3 Multijet foi:
named "Small Engine of the Year 2005" by the "International Engine of the Year Award" jury, which consists of motoring journalists from 26 countries.

[DeathMagnetic]

Se escreves com letra pequena o prémio fica na mesma com a vw.

PEçO DeScuLpA nÂo Sei o que SE PasSa cOm O Pc


Esta é a terceira vez que a marca alemã vence esta categoria. Dr. Rüdiger Szengel, responsável pelo departamento de desenvolvimento dos motores a gasolina, afirma: «os nossos motores TSI estabeleceram-se como referência nas performances desde a sua introdução (…).

[iJAF]

Um júri composto por 65 jornalistas de 32 países atribuiu à Volkswagen a vitória para o melhor motor do ano 2008, na categoria de 1 a 1,4 litros.

O propulsor de referência é o 1.4 TSI, com derivações de 125, 140 e 170 cavalos. Segundo um dos membros do júri, «este motor é muito completo e serve uma vasta gama de veículos».




So Why Try Harder...

La por veres mal, não implica que os outros também vejam ...

BTW não entres por essa via porque o grupo fiat tb tem vários prémios desses ...

Podiam ir por esse caminho. Afinal estão a fazer concorrência a eles próprios. A marca que poderia desaparecer era a Alfa.

Ou então especializava a Alfa em monovolumes, como o Musa, que até nem se vendem mal.

Alfa, desaparecer ?!? oi ?!? Alfa em monovolumes ?!?
Ca grande confusão vai nessa cabeça

[MAFioso]

Podiam ir por esse caminho. Afinal estão a fazer concorrência a eles próprios. A marca que poderia desaparecer era a Alfa.

Ou então especializava a Alfa em monovolumes, como o Musa, que até nem se vendem mal.

Fou da sse !!
E que tal a Rolls Roice passar a fazer carros comerciais?
E a Ferrari dedicar-se aos jipes?
Acho que eram outras duas boas ideias...

[rogerAjacto]

Epá, enganei-me nos nomes. O modelo (Musa) estava bem. A marca é que estava mal.

Não me metam já na cruz.

[0003]

Epá, enganei-me nos nomes. O modelo (Musa) estava bem. A marca é que estava mal.

Não me metam já na cruz.

Sim sim, fugiu-te a boca (ou os dedos) para a verdade

Por acaso se tivesse de escolher entre recuperar a Lancia e a Alfa, como a Fiat optou há 10 anos atrás, eu tinha optado pela Lancia e não pela Alfa.
Se calhar influenciado por ter havido um Lancia cá em casa, se calhar influenciado pela superior imagem de marca que tinha da Lancia no inicio da década de 90 (o Prisma, o Delta, os campeonatos de rally vencidos pela Lancia), na altura era miúdo e tinha a Lancia muito mais em conta que a Alfa, entre uma e outra tinha escolhido na altura a Lancia.

Cumprimentos

[MoonshieldDay]

Bravo 120cv vs Golf 125cv
Velocidad máxima (km/h)197 vs 200
Aceleración 0-100 km/h (s)9,6 vs 9.5
Consumo urbano (l/100 km)8,7 vs 8.2
Consumo extraurbano (l/100 km)5,6 vs 5.1
Consumo medio (l/100 km)6,7 vs 6.2
Emisiones de CO2 (gr/km)158 vs 144


Bravo 150cv vs Golf 160cv



Velocidad máxima (km/h)212 vs 220
Aceleración 0-100 km/h (s)8,5 vs 8.0
Consumo urbano (l/100 km)9,3 vs 8.1
Consumo extraurbano (l/100 km)5,8 vs 5.2
Consumo medio (l/100 km)7,1 vs 6.3
Emisiones de CO2 (gr/km)167 vs 145


TSI com melhores prestações e a gastarem menos ... next question.

[senhorpedro]

Eu tive um 307. Tive problemas desde a mala que deixava de abrir, a vibração aos 130km/h, pancadas secas na traseira e vidros que deixavam de fechar. E muitos deles comuns a outros 307 e modelos como o C4.

Mas a imagem da Peugeot não foi muito prejudicada. Nem a da Renault.
Nem vai ser em breve. Continuam a vender brutalmente e as pessoas gostam.

Sabes-me dizer quais os problemas que os Panda e GPunto dão? E os motores FIAT?

Tenho uns vizinhos meus que têm um GPunto 1.2 mjet de 90cv. Há coisa de um mes, a dona do carro contou que trancou o volante em pleno andamento. Teve de desligar o carro e voltar a liga-lo para voltar ao normal. Parece que o defeito é daquele motor electrico que actua sobre a direcção (o famoso city). Isto aconteceu numa cidade, agora imagina que era em AE ou mesmo nacional... São estas coisas que dão má imagem a fiat.

[rogerAjacto]

Tenho uns vizinhos meus que têm um GPunto 1.2 mjet de 90cv. Há coisa de um mes, a dona do carro contou que trancou o volante em pleno andamento. Teve de desligar o carro e voltar a liga-lo para voltar ao normal. Parece que o defeito é daquele motor electrico que actua sobre a direcção (o famoso city). Isto aconteceu numa cidade, agora imagina que era em AE ou mesmo nacional... São estas coisas que dão má imagem a fiat.

É a primeira vez que ouço falar de um problema desses com o City. É que quando avariam não trancam o volante. Deixam é de actuar e a direcção perde a assistência.

Coisas que dão má imagem acontecem nos outros e aos montes. Mas a má imagem não fica.

[Sotor]

Bravo 120cv vs Golf 125cv
Velocidad máxima (km/h)197 vs 200
Aceleración 0-100 km/h (s)9,6 vs 9.5
Consumo urbano (l/100 km)8,7 vs 8.2
Consumo extraurbano (l/100 km)5,6 vs 5.1
Consumo medio (l/100 km)6,7 vs 6.2
Emisiones de CO2 (gr/km)158 vs 144


Bravo 150cv vs Golf 160cv



Velocidad máxima (km/h)212 vs 220
Aceleración 0-100 km/h (s)8,5 vs 8.0
Consumo urbano (l/100 km)9,3 vs 8.1
Consumo extraurbano (l/100 km)5,8 vs 5.2
Consumo medio (l/100 km)7,1 vs 6.3
Emisiones de CO2 (gr/km)167 vs 145


TSI com melhores prestações e a gastarem menos ... next question.

ès um tifossi vergonhoso... LOL
Acho que devias por um simbolo da VAG.

Quero valores praticos e nao teoricos Sff.
Postem aqui

Os meus valores sao de automotor 2008:

Alfa mito 1.4 155cv's.
Bravo 1.4 150cv's
Scirocco 1.4 160 cv's
Golf 122cv's


Vejam as nossas mediçoes.

Deathmagnetic, é verdade que ganhou esse premio....mas isso avalia a tecnologia...nisso os tsi sao de topo e parabens VAG
Usando uma das vossas armas:
MOSTREM ME NUMEROS PRATICOS SFF!!!


PS: obrigado roger pelo desempenho na minha ausencia. Lutar contra a fama é complicado.

[FernandoAc]

É a primeira vez que ouço falar de um problema desses com o City. É que quando avariam não trancam o volante. Deixam é de actuar e a direcção perde a assistência.

Coisas que dão má imagem acontecem nos outros e aos montes. Mas a má imagem não fica.

Por acaso conheço 2 casos de problemas na direcção mas nenhum deles é Fiat. Um aconteceu a uma amiga que bateu na saída da AE porque a direcção ficou pesada e não conseguiu virar o volante, só danos na chapa mas ela nunca mais quer um Citroen. Outro que partiu o tubo da direcção num Mercedes Vito, mas como estava a manobrar o carro a sair de casa não teve mais danos. Este ultimo também não mais quer uma Vito pois teve muitos mais problemas para alem disto na sua 110D. Um outro mercedes quem sabe, afinal ele só teve azar.

[JDEM]

Os motores até aos 2.0L da FIAT neste momento são superiores aos TDI. E já o são a alguns anos. Então com a entrada do 1.6 Multijet a coisa ainda fica mais favorável para o lado da FIAT.
É a minha opinião.
1.3 Multijet superior ao 1.4 TDi
1.6 Multijet superior ao 1.9 TDI
1.9/2.0 Multijet 150cv a 190cv são superiores ao 2.0 TDI
E superiores em fiabilidade, suavidade, vibração, andamento. Em consumos é ela por ela, com a balança a tender para o lado da VW.
Não precisam de ser referência.

Por isso falta de motores não é. É que até são bons e fiáveis, mas são feitos pela FIAT. É o problema.

Um colega meu andava indeciso entre o Astra 1.3 CDTi 90cv e o Auris 1.4 d4d 90cv. Quando o vendedor da Toyota soube disse-lhe logo que o motor era FIAT com um ar depreciativo. E disto que vivemos. Das aparencia e não do que valemos na realidade.

1.3 Multijet superior ao 1.4 TDi:
R: Sem dúvida, mas o 1.4tdi existe há 8/9 anos... é um projecto bem mais antigo que o 1.3 m-jet
1.6 Multijet superior ao 1.9 TDI
R: Este motor saíu agora... o 1.9tdi foi referência por mais de uma década
1.9/2.0 Multijet 150cv a 190cv são superiores ao 2.0 TDI
R: em relação ao 2.0tdi na minha opinião apenas o bi-turbo JTD-m 190cv é superior devido aos 2 turbos, a versão de 143cv equivale-se ao 1.9jtd 150cv e o tdi 170cv é superior. Os 2.0tdi deram problemas há 3/4 anos qdo sairam no início, esse problema está resolvido quanto aos TDI CR recentes vamos ver como se comportam, até ver são bons. O novo 2.0tdi com 110cv pode ser facilmente afinado para combater o 1.6 jtd pois só em poucos países a fiscalidade recaí na cilindrada. No entanto o 1.6tdi deve estar a rebentar

O 1.9jtd-m é dos melhores motores 1.9/2.0l do mercado, acima de tudo com fiabilidade impecável, peca por ser um pouco guloso e amorfo em baixas.

No entanto um automóvel não é só motor.

Na tua opinião o que falta à FIAT para estar no top 5 de vendas a nível europeu?

[Sotor]

1.3 Multijet superior ao 1.4 TDi:
R: Sem dúvida, mas o 1.4tdi existe há 8/9 anos... é um projecto bem mais antigo que o 1.3 m-jet
1.6 Multijet superior ao 1.9 TDI
R: Este motor saíu agora... o 1.9tdi foi referência por mais de uma década
1.9/2.0 Multijet 150cv a 190cv são superiores ao 2.0 TDI
R: em relação ao 2.0tdi na minha opinião apenas o bi-turbo JTD-m 190cv é superior devido aos 2 turbos, a versão de 143cv equivale-se ao 1.9jtd 150cv e o tdi 170cv é superior. Os 2.0tdi deram problemas há 3/4 anos qdo sairam no início, esse problema está resolvido quanto aos TDI CR recentes vamos ver como se comportam, até ver são bons. O novo 2.0tdi com 110cv pode ser facilmente afinado para combater o 1.6 jtd pois só em poucos países a fiscalidade recaí na cilindrada. No entanto o 1.6tdi deve estar a rebentar

O 1.9jtd-m é dos melhores motores 1.9/2.0l do mercado, acima de tudo com fiabilidade impecável, peca por ser um pouco guloso e amorfo em baixas.

No entanto um automóvel não é só motor.

Na tua opinião o que falta à FIAT para estar no top 5 de vendas a nível europeu?

este ano de janeiro a novembro a fiat esta no top 6...

VW
opel
Ford
renault
peugeot
fiat...
(fonte autoinforma)
Para tarno top5 bastava que o 207 não tivesse aquela aceitação absurda, que ninguem previa e que a fiat tivesse melhor fama...pois quer queiram quer não...a FAMA tira muitos compradores

[JDEM]

este ano de janeiro a novembro a fiat esta no top 6...

VW
opel
Ford
renault
peugeot
fiat...

Para tarno top5 bastava que o 207 não tivesse aquela aceitação absurda, que ninguem previa e que a fiat tivesse melhor fama...pois quer queiram quer não...a FAMA tira muitos compradores

pois é.
isso é algo que demora a sarar, mesmo tendo produtos bons.

Pensei que estivesse pior nas vendas, um 6º lugar não é mau de todo.
Isso é vendas do grupo ou marca FIAT?