Temperatura dos gases de escape

**monicamelo** · 25-09-06 18:15:57

citação:Originalmente colocada por colin

citação:Originalmente colocada por Artur Costa
Ahh e outra coisa , gasoleo a mais n aumenta os EGTs a n ser k seja mto... repara k se foxe gasolina ela era keimada e isso aumenta as temperaturas , agora nos diesel n é assim.
Pensa nisto , o fumo preto k sai é gasoleo n keimado... ora se n foi keimado n fez "energia" para akecer logo entrou frio e caiu frio no pistao n explodindo saindo assim tb frio... resumindo , algum gasoleo a mais reduz as EGTs ;)

Cumps

Isso não é verdade. à medida que a quantidade de gasóleo é aumentada, próximo do limite de fumo, a temperatura dos gases de escape começa a subir mais depressa que a potência. Isto é: se para valores ainda relativamente longe do limite de fumo, a temperatura de escape vai subindo quase linearmente com a potência, próximo deste limite a temperatura de escape começa a subir mais rapidamente que o aumento de potência (já fiz experiências com este caso).

cumps

Não é de todo descabido o que ele diz ;)
Se por um lado a mistura está no máximo da capacidade para a combustão, por outro esse combustível extra que não vai ter inluência nenhuma na combustão, pode até ser prejudicial. De qualquer forma isto é uma análise meramente e muito teórica ;)

**0002** · 25-09-06 18:25:33

Colin: Repara que n é so o que eu disse , se aumentares a pressao aumentas a tempertura de admissao o que vai aumentar tb os EGTs... um carro k faz 0 de fumo VS um k faz algum fumo as EGTs sao mais baixas no k faz fumo fruto do gasoleo entrar frio e sair frio do motor(pois n é keimado).
So quando a quantidade de gasoleo é mesmo alta e ja esta no limiar de estar fora da "janela de injecçao" é que aumenta e mto as EGTs.

Outra coisa é que tb tem mais rendimento quando ha algum fumo do k quando tem ar para n fazer fumo pois para n fazer fumo um diesel tem de ter "ar a mais".

Cumps

**0002** · 25-09-06 18:27:59

Ahh, voces sabem cmo é feito para arrefecer o turbo dos carros de WRC?
É injectada gasolina fora do tempo o que vai sair para a turbina e arrefecer a mesma(pq n é keimada).
Julgo k funciona juntamete cm os sistema "bang bang" (acho que é assim o nome).

Se virem carros a gasolina mto alterados , normalmente usam um sistema k quando tiram o pe do acelarador injecta e faz fumo preto (Sim num otto) e isso diminui as EGTs.

Cumps

**Alpiger** · 25-09-06 19:29:47

Há motores que recorrem a injecção de agua na admissão ou directamente na camara de combustão, afim de baixar a temperatura dos gases de escape e do motor.

**monicamelo** · 25-09-06 20:31:27

citação:Originalmente colocada por Alpiger

Há motores que recorrem a injecção de agua na admissão ou directamente na camara de combustão, afim de baixar a temperatura dos gases de escape e do motor.

Isso agora é que já me custa um bocado a acreditar. Nada como apresentar alguns factos / fundamentos ;)

E consequências a nível de corrosão?
E efeitos sobre a combustão?
E o rendimento?
E a concepção? Injectores de água?

Custa-me muito acreditar nisso...

DL · 25-09-06 20:53:21

Faz-se em casos específicos onde pode ocorrer detonação com alguma facilidade:

http://autospeed.drive.com.au/cms/A_0115/article.html

http://www.rallycars.com/Cars/WaterInjection.html

http://users.frii.com/maphill/wi.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_injection_(engines)

http://www.rbracing-rsr.com/waterinjection.html

http://www.dawesdevices.com/water.html

http://www.kennedysdynotune.com/waterinjected.htm

**Alpiger** · 25-09-06 20:57:23

Basta ler os artigos tecnicos:

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_injection_(engines)

http://homepages.cae.wisc.edu/~rutla...on%20diesel%22

**Vieira** · 25-09-06 21:55:08

citação:Originalmente colocada por Artur Costa

Ahh, voces sabem cmo é feito para arrefecer o turbo dos carros de WRC?
É injectada gasolina fora do tempo o que vai sair para a turbina e arrefecer a mesma(pq n é keimada).
Julgo k funciona juntamete cm os sistema "bang bang" (acho que é assim o nome).

Se virem carros a gasolina mto alterados , normalmente usam um sistema k quando tiram o pe do acelarador injecta e faz fumo preto (Sim num otto) e isso diminui as EGTs.

Cumps

exactamente.. basta ver videos dos supras e skilines no youtube super alterados,por exemplo dakele progrma japuna.. é vê-los a deitar fuminho preto.

esta ai um video onde podem pobservar isso.
http://www.youtube.com/watch?v=sRqKSS2ZI9w

em relação ao sitesma nos carros de rali é esse o nome ;)
nao sabia que tinha esse efeito tambem..pensava que era so pra manter a rotaçao.

cumps

ps: isto do fumo preto vai revoltar muitos anti-diesel daki hehehe [8D];)

**RuiDCruz** · 26-09-06 09:27:45

Excelente discussão que aqui vai. [^]

Resta então saber qual o limiar de gasóleo a injectar de forma a manter as EGT dentro dos limites. :D

**RuiDCruz** · 26-09-06 09:29:57

citação:Originalmente colocada por ppais

citação:Originalmente colocada por rui_cruz

Agora aparece a grande discussão: a sonda "thermocouple" deverá ser instalada pré ou pós-turbo? :D

Já agora, para a conversa ficar completamente traduzida para português, um thermocouple diz-se termopar em português. É um componente electrónico que converte temperatura em tensão eléctrica.

Obrigado, conhecia o vocábulo "termopar" e não o associava a esta sonda.[8)]

**ClioII** · 26-09-06 09:30:14

citação:Originalmente colocada por rui_cruz

Excelente discussão que aqui vai. [^]

Resta então saber qual o limiar de gasóleo a injectar de forma a manter as EGT dentro dos limites. :D

O limiar é um bocadinho antes de derreter! :D

**TerranoII** · 26-09-06 09:31:56

citação:Originalmente colocada por Vieira

citação:Originalmente colocada por Artur Costa

Ahh, voces sabem cmo é feito para arrefecer o turbo dos carros de WRC?
É injectada gasolina fora do tempo o que vai sair para a turbina e arrefecer a mesma(pq n é keimada).
Julgo k funciona juntamete cm os sistema "bang bang" (acho que é assim o nome).

Se virem carros a gasolina mto alterados , normalmente usam um sistema k quando tiram o pe do acelarador injecta e faz fumo preto (Sim num otto) e isso diminui as EGTs.

Cumps

exactamente.. basta ver videos dos supras e skilines no youtube super alterados,por exemplo dakele progrma japuna.. é vê-los a deitar fuminho preto.

esta ai um video onde podem pobservar isso.
http://www.youtube.com/watch?v=sRqKSS2ZI9w

em relação ao sitesma nos carros de rali é esse o nome ;)
nao sabia que tinha esse efeito tambem..pensava que era so pra manter a rotaçao.

cumps

ps: isto do fumo preto vai revoltar muitos anti-diesel daki hehehe [8D];)

Porque é que está tudo vestido com fatos e casacos e depois está ali uma marmanja em bikini? :D

**0002** · 26-09-06 15:33:47

citação:Originalmente colocada por rui_cruz

Excelente discussão que aqui vai. [^]

Resta então saber qual o limiar de gasóleo a injectar de forma a manter as EGT dentro dos limites. :D

O limiar costumamos dizer k é enqt o fumo so enrrola abaixo do parachoques... quando xega a mala ou faz uma distancia maior ja esta mais para o lado de excesso.

A parte onde as EGTs sao mais elevadas é quando em altas rotaçoes mto gasoleo entra fora de tempo saturando a combustao n conseguindo colocar para fora os gazes onde tb a backpressure ajuda mto a destruir um turbo.

Um sistema sem Kat , tubo directo mais largo e bem afinado consegue n ter EGTs altas mesmo ja cm gasoleo a mais e o rendimento aumenta pois o motor fica mais livre... o problema fica dps em altas conseguir conotrolar a turbina k esta tao livre de backpressure k mesmo aberta a geometria ou wastegate n consegue controlar... quando isso acontece so ha uma soluçao... tirar gasoleo ;)

Cumps

P.S. A minha A4 enrrola fumo na zona do parachoques quando vou afundo e faz pressoes de 1.4 estavel e 1.6 de pico e as temps mesmo afundo nnc sao mto altas.

**RuiDCruz** · 26-09-06 15:38:25

Eu ando com 0,7 de pressão e conto não ir além dos 0,85 bar.
Saliento que o actuador do meu turbo não pode sofrer mais do que 1 bar de pressão.

O turbo é um CT26 da Toyota.

**Vieira** · 26-09-06 16:02:59

citação:

Porque é que está tudo vestido com fatos e casacos e depois está ali uma marmanja em bikini? :D

se fosses tu a mandar no pgrma aposto que nem de bikini :D:D:D

**SenhorVX** · 26-09-06 16:11:13

citação:Originalmente colocada por rui_cruz

Eu ando com 0,7 de pressão e conto não ir além dos 0,85 bar.
Saliento que o actuador do meu turbo não pode sofrer mais do que 1 bar de pressão.

O turbo é um CT26 da Toyota.

é um caraolzinho pekenino... heheheeh

**0002** · 26-09-06 16:25:52

Podes mudar o actuador... eu por acaso tem o actuador dum VNT20...compressora do VNT17vb e turbina do vnt15 LOL
As 1600rpm ja consigo ter 1.3 bars... e dai pa cima faz qq pressao pedida... ja fez 2 bars mas "empenou" hehe

No meu caso tenho kat , panela central e final... logo se tiver mto gasoleo as EGTs sabem e bem.

Cumps

**RuiDCruz** · 26-09-06 16:30:53

citação:Originalmente colocada por Artur Costa

Podes mudar o actuador... eu por acaso tem o actuador dum VNT20...compressora do VNT17vb e turbina do vnt15 LOL
As 1600rpm ja consigo ter 1.3 bars... e dai pa cima faz qq pressao pedida... ja fez 2 bars mas "empenou" hehe

No meu caso tenho kat , panela central e final... logo se tiver mto gasoleo as EGTs sabem e bem.

Cumps

Duvido que consiga atingir valores desses com turbinas convencionais. Nem pretendo... :D

Agora, já consegui com o que turbo entrasse às 1000rpm, mas estava de tal forma abusado que diminui o "setting". O motor estava com um trabalhar completamente diferente e metia respeito. Estava mesmo agradável...[B)]

**ppais** · 26-09-06 16:32:16

isso é o verdadeiro turbo híbrido.. hehehe...

mas fico impressionado com os vossos conhecimentos na área.

**0002** · 26-09-06 16:48:57

A injecçao um pouco atrasada ajuda a encher o turbo mais cedo mas perde se um pouco de altas (se n for eletronicamente modificado).
Quando o motor tem ar a mais nota se um certo soluçar(ou ate fumo branco)... eu ja testei 1.3bars cm pouco gasoleo e quando pisava picava a 1.5 e o carro soluçava LOL

O que estes tractores kerem é gasoleo mesmo... o resto é uma ajuda hehe

Cumps

**RuiDCruz** · 26-09-06 16:53:20

citação:Originalmente colocada por ppais

isso é o verdadeiro turbo híbrido.. hehehe...

mas fico impressionado com os vossos conhecimentos na área.

ppais, a área é muito simples. O problema com que me tenho deparado é a partilha (mais a ausência dela) do conhecimento em Portugal. Muita gente trabalha nesta área, cobra balúrdios para mexer em injecções mecânicas e afinal basta rodar um excêntrico, uma roda dentada e um parafuso. Simples, né? Com a mão na massa vamos aprendendo os limites e claro, uma boa bibliografia (extranxeira!) ajuda. ;)

**RuiDCruz** · 26-09-06 16:55:54

citação:Originalmente colocada por Artur Costa

A injecçao um pouco atrasada ajuda a encher o turbo mais cedo mas perde se um pouco de altas (se n for eletronicamente modificado).
Quando o motor tem ar a mais nota se um certo soluçar(ou ate fumo branco)... eu ja testei 1.3bars cm pouco gasoleo e quando pisava picava a 1.5 e o carro soluçava LOL

O que estes tractores kerem é gasoleo mesmo... o resto é uma ajuda hehe

Cumps

Consegui com que o turbo entrasse mais cedo mas sem atrasar a injecção. Simplesmente regulei a quantidade de gasóleo que entra quando a pressão do turbo é zero. Ao aumentá-la, e mantendo o tecto máximo definido pelo parafuso do débito, consegui um "spool" (entrada em carga do turbo) muito, mas muito mais rápido.

**TerranoII** · 26-09-06 18:18:25

citação:Originalmente colocada por Vieira

citação:

Porque é que está tudo vestido com fatos e casacos e depois está ali uma marmanja em bikini? :D

se fosses tu a mandar no pgrma aposto que nem de bikini :D:D:D

[**

][**

], já percebi deve ser ela que vai montar a sonda da temperatura. :D:D:D:D

**monicamelo** · 26-09-06 18:31:05

citação:Originalmente colocada por Alpiger

Basta ler os artigos tecnicos:

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_injection_(engines)

http://homepages.cae.wisc.edu/~rutla...on%20diesel%22

OK, OK, sempre a aprender ;);)

Título: Temperatura dos gases de escape

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