Digam «adeus» aos Diesel. Os híbridos e eletricos vão chegar em força... - Página 2
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Título: Digam «adeus» aos Diesel. Os híbridos e eletricos vão chegar em força...

  1. #31
    Piloto de Testes afc's Avatar
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    Por Defeito

    Eu nem me importava de passar logo para o passo mais à frente, um a pilhas para o dia a dia...


  2. #32
    Piloto de Provas de Perícia DelSol's Avatar
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    Citação Originalmente Colocado por Jiggybear Ver Post
    Estão a falar de que valores e a quanto tempo após a compra?
    Ao fim de 9 anos pediram-me cerca de 3000 e tal euros por umas baterias novas.

  3. #33
    Piloto de Provas de Perícia DelSol's Avatar
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    Citação Originalmente Colocado por TheUndertaker Ver Post
    O futuro é para gastarmos ainda mais.
    Ou é elétrico e o aluguer mensal das baterias é exorbitante; ou é híbrido e passados 5/6 anos tem de levar umas baterias novas que valem tanto como o valor comercial do carro nessa altura. Portanto desengane-se quem pensa que vai ser tudo verdinho e cheio de passarinhos a piar. Quem vai gemer eu sei quem é...

    Ou seja, toca a amealhar carros a gasolina para o futuro!

  4. #34
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    E o GPL?

  5. #35
    Piloto de Troféu edununo's Avatar
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    Citação Originalmente Colocado por carbookk Ver Post
    no meu caso 9 anos e meio depois da compra, 3000€ por um lote de baterias, só se eu estivesse louco...

    A tendência é para baixar. Quanto mais eléctricos e / ou híbridos se produzirem mais baixará o preço das baterias.

    De qualquer das formas nesses 9 anos também poupaste combustível. Se optasses por um idêntico mas não híbrido, tinhas gasto esses 3000 euros em combustível.

  6. #36
    Piloto de Troféu carbookk's Avatar
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    Citação Originalmente Colocado por edununo Ver Post
    A tendência é para baixar. Quanto mais eléctricos e / ou híbridos se produzirem mais baixará o preço das baterias.

    De qualquer das formas nesses 9 anos também poupaste combustível. Se optasses por um idêntico mas não híbrido, tinhas gasto esses 3000 euros em combustível.
    sim a tendência é com a massificação os preços das baterias baixarem, mas pronto neste momento dado a que é escassa, os preços são altos, e depois não esquecer, dado há fraca procura dos híbridos e sendo a gasolina o preço de mercado ao fim de 10 anos é quase dado, e ainda com esse contra das baterias, numa retoma vai quase oferecido no nosso mercado, portanto posso ter poupado algum num combustível ,mas no final de quase 10 anos levo uma pancada enorme sobre a desvalorização e o preço das baterias , o que manda o que se ganhou logo pela janela fora...

  7. #37
    Piloto de Testes brunomeleiro's Avatar
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    É difícil prever o que vai acontecer no futuro próximo, porque a verdura dos eléctricos ainda vai dar muito que falar.

    Quanto aos fósseis, no diesel já se nota o desinvestimento em cilindradas menores, estando as marcas a abandonar os 1.4 e 1.6 e a ficar só com 1.5.
    Mesmo a gasolina esta será a tendência, e não esquecer que os faps e outros componentes anti poluição estão a ajudar a isso. Já há motas a sair do mecado porque é incomportável o custo de produção de um sistema de escape.

    Caminhamos cada vez mais para custos de utilização mais caros, independentemente dos combustíveis, e a cada vez menor oferta de motores e segmentos diferentes. No fim de contas, o cliente é que perde!

  8. #38
    Piloto de Troféu edununo's Avatar
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    Infelizmente por cá, seja híbrido ou não, carros a gasolina levam grande desvalorização. Salvo algumas excepções.

  9. #39
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    As estimativas mais optimistas dos construtores é de que lá para 2030 cerca de 30% dos veículos vendidos sejam eléctricos...mas isto é se existir da parte do mercado uma mudança de mentalidades e terá tambem que existir um investimento gigante em infraestruturas para poderem existir pontos de carregamento rápido espalhados por esse mundo fora...o que diga-se, não irá acontecer facilmente...pelo simples facto de ser um investimento com elevado risco e sem garantia de retorno.

    Acedito que muitas marca estejam a planear hibrídos a gasóleo, uma vez que só por aí iriam reduzir os valores médios/km de emissões. Deverão estar à espera das novas normas para decidir...

    Já agora, o porquê da insistência no fim do gasóleo? Se estiverem dentro das normas vai sempre haver mercado!

    Ultimo ponto: Quero é que coexista o maior numero possivel de alternativas de propulsão, isso vai acelerar o desenvolvimento da tecnologia e beneficiar-nos a todos.

  10. #40
    Piloto de Testes brunomeleiro's Avatar
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    Citação Originalmente Colocado por edununo Ver Post
    Infelizmente por cá, seja híbrido ou não, carros a gasolina levam grande desvalorização. Salvo algumas excepções.
    Depende do ponto de vista.
    Se falarmos de percentagem é verdade, mas se falarmos de valor efectivo já não é bem assim, mas depende da idade do veículo.
    Mais do que o combustível, o que faz o preço é a lei da oferta e da procura, e sendo a situação actual favorável ao diesel, é natural que seja vantajoso na maioria dos casos.

  11. #41
    Piloto de Testes brunomeleiro's Avatar
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    Citação Originalmente Colocado por pcb Ver Post
    As estimativas mais optimistas dos construtores é de que lá para 2030 cerca de 30% dos veículos vendidos sejam eléctricos...mas isto é se existir da parte do mercado uma mudança de mentalidades e terá tambem que existir um investimento gigante em infraestruturas para poderem existir pontos de carregamento rápido espalhados por esse mundo fora...o que diga-se, não irá acontecer facilmente...pelo simples facto de ser um investimento com elevado risco e sem garantia de retorno.

    Acedito que muitas marca estejam a planear hibrídos a gasóleo, uma vez que só por aí iriam reduzir os valores médios/km de emissões. Deverão estar à espera das novas normas para decidir...

    Já agora, o porquê da insistência no fim do gasóleo? Se estiverem dentro das normas vai sempre haver mercado!

    Ultimo ponto: Quero é que coexista o maior numero possivel de alternativas de propulsão, isso vai acelerar o desenvolvimento da tecnologia e beneficiar-nos a todos.
    Sinceramente acho que eléctricos e híbridos diesel a aumentar é um bocado incompatível, precisamente porque o maior mercado diesel em termos de desenvolvimento tecnológico é o Europeu, e esse será um dos motores da electrificação.
    Quando o mundo estiver a 30% eléctrico, a europa já deve estar bem acima dos 50%.
    A Índia, outro grande mercado diesel, não me parece que vai investir muito no diesel, e devem ficar-se pela tecnologia já existente.

  12. #42
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    Citação Originalmente Colocado por BillieJean Ver Post
    O que? 10 a 15 lts? Mas assim significa que um caro a gasolina polui muuuito mais que um carro a gasóleo.....não pode, sacrilégio
    Significa porquê? Um gasolina a gastar 15 litros aos 100 continua a emitir muito menos NOx que um diesel.

  13. #43
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    Citação Originalmente Colocado por Zarb Ver Post
    Para quem gosta de andar a velocidades elevadas na AE, a gasolina nunca é opção. A não ser que tenha uma carteira bem recheada...

    E isto, independentemente do preço de diesel/gasolina. Mesmo que estivessem ao mesmo preço, valeria sempre a pena (ao menos para os km que faço, para o meu estilo de condução e para a média de anos que mantenho um carro).
    As AE não são autódromos.

  14. #44
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    Citação Originalmente Colocado por DelSol Ver Post
    Hibridos? Depois da fantástica experiência que tive com um IMA cá em casa que se há coisa que não estou mesmo desejoso é de ter outro carrinho a baterias.

    E antes que me chamem nomes eu sei que não é a mesma coisa. Mas só quando eu vir a durabilidade/fiabilidade do que hoje anda por aí a ser vendido é que começo a ganhar mais confiança numa opção assim.
    Hibridos da Honda não servem de exemplo. Os Híbridos da Toyota já mostraram N vezes fiabilidade acima da média, portanto já está demonstrado que não há nada que recear da fiabilidade se a coisa for bem feita.

    E na Toyota nem metade se gasta para mudar as baterias, tendo em conta os valores próximos de um FAP nem vejo qual o drama. Por outro lado, sem embraiagem, motor de arranque, alternador, comparado com Diesel sem injectores xpto, turbo...

    Estes sistemas de 48v, são mais baratos portanto não vejo que seja um valor muito acrescido face a complexidade e gastos de um Diesel.

  15. #45
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    Citação Originalmente Colocado por DelSol Ver Post
    Hibridos? Depois da fantástica experiência que tive com um IMA cá em casa que se há coisa que não estou mesmo desejoso é de ter outro carrinho a baterias.

    E antes que me chamem nomes eu sei que não é a mesma coisa. Mas só quando eu vir a durabilidade/fiabilidade do que hoje anda por aí a ser vendido é que começo a ganhar mais confiança numa opção assim.
    É o que dá ir para a marca errada. Os Toyotas são dos carros mais fiáveis que existem, basta ver os resultados dos testes de fiabilidade.

  16. #46
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    Citação Originalmente Colocado por Carmaniaco90 Ver Post

    Como está o restelo hoje?
    Não percebi...

  17. #47
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    Citação Originalmente Colocado por DelSol Ver Post
    Ora nem mais. Um valor completamente absurdo pelas baterias também fez-me despachar o meu. Para mim é inconcebível comprar um carro, e que caso eu o queira manter vários anos, saber que mais à frente vai-me dar um gasto extremamente alto. Já não basta as questões mecânicas adjacentes a um carro e ainda contar com um gasto altíssimo...
    Novamente marca errada. Na Toyota a garantia é de 10anos e o preço de umas novas metade do referido.

  18. #48
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    Citação Originalmente Colocado por RLTsport Ver Post
    É o que dá ir para a marca errada. Os Toyotas são dos carros mais fiáveis que existem, basta ver os resultados dos testes de fiabilidade.
    Muito bons na revenda... tenho um familiar com um PRIUS que já teve de trocar as baterias... Esteve à venda 2 anos sem ninguém lhe tocar (excepto a marca que lhe dava um valor ridículo), acabou por ter de colocar novas baterias.

  19. #49
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    Citação Originalmente Colocado por TheUndertaker Ver Post
    O futuro é para gastarmos ainda mais.
    Ou é elétrico e o aluguer mensal das baterias é exorbitante; ou é híbrido e passados 5/6 anos tem de levar umas baterias novas que valem tanto como o valor comercial do carro nessa altura. Portanto desengane-se quem pensa que vai ser tudo verdinho e cheio de passarinhos a piar. Quem vai gemer eu sei quem é...
    Não espalhar mitos s.f.f...as baterias de um Toyota são mais baratas que um turbo ou uma coleção de injetores...e o preço dos elétricos resolve-se com o tempo, ainda me lembro do preço das primeiras televisões de plasma de 40 polegadas...

  20. #50
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    Citação Originalmente Colocado por RLTsport Ver Post
    As AE não são autódromos.

    Obrigado...
    Andei enganados todos estes anos.

    Faz-me um favor, pega no teu híbrido/eléctrico e mete-o na faixa da direita

  21. #51
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    Citação Originalmente Colocado por pcb Ver Post
    As estimativas mais optimistas dos construtores é de que lá para 2030 cerca de 30% dos veículos vendidos sejam eléctricos...mas isto é se existir da parte do mercado uma mudança de mentalidades e terá tambem que existir um investimento gigante em infraestruturas para poderem existir pontos de carregamento rápido espalhados por esse mundo fora...o que diga-se, não irá acontecer facilmente...pelo simples facto de ser um investimento com elevado risco e sem garantia de retorno.

    Acedito que muitas marca estejam a planear hibrídos a gasóleo, uma vez que só por aí iriam reduzir os valores médios/km de emissões. Deverão estar à espera das novas normas para decidir...

    Já agora, o porquê da insistência no fim do gasóleo? Se estiverem dentro das normas vai sempre haver mercado!

    Ultimo ponto: Quero é que coexista o maior numero possivel de alternativas de propulsão, isso vai acelerar o desenvolvimento da tecnologia e beneficiar-nos a todos.
    Se os custos de fabricar os Diesel são cada vez maiores, meter ainda um sistema hibridos não sera certamente a opção lógica do ponto de vista financeiro.

    O problema maior é o custo de fabrico de um Diesel para cumprir as normas, começa a não ser fiável para os fabricantes. Daí que já se tenha desistido de Diesel em segmento A (ou na maioria dos modelos).

    Já para não falar em restrições a centros de cidades que tanto se fala. UK já é exemplo disso, França e Espanha já ameaçam...

  22. #52
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    Citação Originalmente Colocado por DelSol Ver Post
    Ao fim de 9 anos pediram-me cerca de 3000 e tal euros por umas baterias novas.
    A semana passada um familiar pagou quase o mesmo por uma avaria no fumarolas A3...

  23. #53
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    Citação Originalmente Colocado por Zarb Ver Post
    Muito bons na revenda... tenho um familiar com um PRIUS que já teve de trocar as baterias... Esteve à venda 2 anos sem ninguém lhe tocar (excepto a marca que lhe dava um valor ridículo), acabou por ter de colocar novas baterias.
    E preços foi? Se acompanhaste tão bem o caso desse teu familiar irás responder isto com facilidade.

    EDIT: Para deixar claro, que pode não ter sido, falo dos preços das baterias.
    Última edição por Carmaniaco90 : 17-03-17 às 16:15:04

  24. #54
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    Citação Originalmente Colocado por Zarb Ver Post
    Não percebi...
    Não sabes o que é um "velho do restelo"?

  25. #55
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    Citação Originalmente Colocado por Zarb Ver Post
    Muito bons na revenda... tenho um familiar com um PRIUS que já teve de trocar as baterias... Esteve à venda 2 anos sem ninguém lhe tocar (excepto a marca que lhe dava um valor ridículo), acabou por ter de colocar novas baterias.
    Uma tragédia, 1500 euros.

  26. #56
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    Citação Originalmente Colocado por Zarb Ver Post
    Obrigado...
    Andei enganados todos estes anos.

    Faz-me um favor, pega no teu híbrido/eléctrico e mete-o na faixa da direita
    Sempre na faixa da direita, exceto para ultrapassar. Eu cuido da minha segurança e da dos outros, ao contrário de algumas pessoas que só pensam em si próprias.

  27. #57
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    Os híbridos não são solução de nada, está mais que provado, mas de vez em quanto alguém atira esta mentira.

    Para quando veículos elétricos a um preço aceitável?

    Para quando o Estado Português deixar de subsidiar táxis a diesel e subsidiar veículos elétricos para os centros urbanos?

    Então AC enquanto Presidente da CML, dizia se pró ambiente, e agora que é PM, continua a incentivar a compra de Taxis e autocarros a diesel, em vez de serem elétricos, que farsante.

  28. #58
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    Hibridos não são uma solução de nada... Eu sei que deve ser esquisito o que vou perguntar, porquê​?

  29. #59
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    Citação Originalmente Colocado por Rodal Ver Post
    Os híbridos não são solução de nada, está mais que provado, mas de vez em quanto alguém atira esta mentira.

    Para quando veículos elétricos a um preço aceitável?

    Para quando o Estado Português deixar de subsidiar táxis a diesel e subsidiar veículos elétricos para os centros urbanos?

    Então AC enquanto Presidente da CML, dizia se pró ambiente, e agora que é PM, continua a incentivar a compra de Taxis e autocarros a diesel, em vez de serem elétricos, que farsante.
    São uma boa tecnologia de transição até os elétricos se massificarem. É muito forte dizer que não são solução para nada, teríamos muito melhor qualidade de vida nas cidades se todos os carros fossem híbridos em vez de uma elevada percentagem de diesel.

    De facto é inaceitável que os privilégios dados aos diesel nas frotas de táxis levem a que Portugal só tenha fumarentos nas cidades - em qualquer capital decente, a maioria dos taxis são híbridos e os elétricos até já vão aparecendo. É que o IVA da gasolina não é dedutível...enfim.

  30. #60
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    Existem estudos do ciclo de vida de Híbridos, inclusive um feito em Portugal por alunos do IST, e os híbridos são piores que os modelos a gasolina e até piores que alguns diesel de baixa cilindrada.

    È obvio que é preciso saber o que é o Ciclo de vida de um produto, isto sim é que interessa ao ambiente no Planeta. Desde que é produzido, durante toda a sua vida e depois reciclado.

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