PSA em apuros financeiros?

[MadRacer]

No fim de semana falei com um amigo que é funcionário da GEFCO, que é propriedade da PSA. Entre outras coisas faz o transporte de Pugs e Citros.

Em conversa disse que o grupo PSA estava à beira da falência, que entre outras coisas não tinha dinheiro para desenvolver novos modelos, tendo o 208 o último a ter luz verde, o 508 deveria ter plataforma nova e teve que utilizar a do 407. A Citroen não pode lançar mais nenhum até ordens em contrário.

A comprovar isso estarão declarações recentes de um responsável da PSA a dizer que o desenvolvimento de novos híbridos está congelado até os actuais modelos comprovarem se são válidos comercialmente.

Será boato, ou existe fundo de verdade?

[diogomsl]

A PSA segundo o que sei, vendeu a sede em Paris por 245 milhões de euros

[Bj40]

A PSA segundo o que sei, vendeu a sede em Paris por 245 milhões de euros

O valor não sei mas vendeu o edifício sim. E fala-se do abandono do WRC, embora também se fale que irão para o Dakar.

[MeloAntunes]

O C4 II utiliza a plataforma do C4 I... por razões de custos.

A marca afirmou que esta era ainda bastante actual e servia perfeitamente os propósitos do novo modelo.

Verdade seja dita, tivemos o I e agora temos o II... bastante mais confortável... e não nos incomoda nada que a base seja a mesma.

É algo que não tira o sono a ninguém mas pode ser um indício de menos disponibilidade financeira para investir.

[diogomsl]

O valor não sei mas vendeu o edifício sim. E fala-se do abandono do WRC, embora também se fale que irão para o Dakar.

E também vão despedir cerca de 350 trabalhadores, e segundo o director financeiro, falam de uma quebra de 10.000 viaturas

[Rodal]

Parece-me que são tempos dificeis para todas as marcas, o potencial de crescimento de vendas só na China ou India, a Velha Europa está saturada de veiculos, só substituições.

[Cyfer]

Pela velocidade com que têm saído novos modelos, não me parece. Mas hoje em dia já não digo nada...

[MeloAntunes]

Parece-me que são tempos dificeis para todas as marcas, o potencial de crescimento de vendas só na China ou India, a Velha Europa está saturada de veiculos, só substituições.

Mas a China e a Índia não têm classe média para comprar automóveis de segmento B e C (o forte das vendas de grupos como a PSA).

Têm sim uma pequeníssima percentagem de população de classe alta que anseia por modelos premium, luxo ou super luxo... Logo os franceses são carta fora do baralho durante as próximas décadas nestas potências emergentes.

[WildChild]

Não me parece, nós (portugueses e europeus) sentimos a crise enquanto noutros lados do mundo nunca tiveram tanto dinheiro como têm agora. A PSA vende para todo o mundo, vende menos cá, mas vende mais lá, e no total até vende mais agora do que o que vendia, só está a adaptar-se ao mercado.

Peugeot anuncia recorde histrico de vendas a nvel mundial - Autoportal

[diogomsl]

Não me parece, nós (portugueses e europeus) sentimos a crise enquanto noutros lados do mundo nunca tiveram tanto dinheiro como têm agora. A PSA vende para todo o mundo, vende menos cá, mas vende mais lá, e no total até vende mais agora do que o que vendia, só está a adaptar-se ao mercado.

Peugeot anuncia recorde histrico de vendas a nvel mundial - Autoportal

Esta notícia é de ano passado

[WildChild]

Esta notícia é de ano passado

Sim, mas é relativamente recente, as vendas de 2011 não ficaram muito abaixo

Google Tradutor

[air]

Não digo que feche, mas com as vendas em baixo é normal que controle todos os custos. As empresas vivem dos lucros, não é de imagem.

[diogomsl]

Sim, mas é relativamente recente, as vendas de 2011 não ficaram muito abaixo

Google Tradutor

Tal como tu disseste, poderá ser devido à exploração de novos mercados internacionais.. Mas agora como o user MadRacer referiu, falência não me parece, cheira-me a boato, visto que também ainda não há nenhuma notícia a referi-lo..

[vsr200]

A maioria das marcas correm serios risco e não podem fazer nada.

O aumentos dos combustiveis acaba por diminuir a mobilidade e dai ser preciso menos carros, ou há alternativas ao combustiveis fosseis ou elas vão entrar em morte lenta.

Não acabam todas mas vão caindo aos poucos.

É a lei natural das coisas.

Curiosamente parece que está tudo a funcionar como antes, acho isso muito perigoso, muitas marcas vão andar a engonhar e quando existir uma alternativa não vão ter dinheiro para a desenvolver.

Então marcas com a sua grande expressão na Europa, ui coitadinhas.

[gndias]

que thread sem qqr sentido...

[Celsius]

Creio q eles tiveram prejuizos este ano mas nd de especial.

Por ex a gama ds está a vender bem.

Em relação à sede o q fizeram foi uma operação financeira p obterem liquidez. Venderam a um banco ou coisa parecida e agora pagam uma renda para lá estarem a esse mesmo grupo.

[Jfire]

Por acaso aqui à dias falei com um emigrante em França que me tinha dito o mesmo e eu não acreditei.
E parece que as principais fábricas PSA em França estão a rebentar pelas costuras nos parques, um sinal de que não conseguem escoar stock.
Mais uma pedrada na economia e indústria europeia...

[AyrtonRose]

Falência parece um pouco exagerado, mas imagino que a situação que se vive de queda nas vendas, sendo que ainda para mais vendem para a classe média e média baixa, dependendo dos países, deve estar a fazer mossa.

Devem tb ter torrado mta massa nos ultimos anos, basta ver o salto qualitativo dos modelos franceses, na tentativa de chegar aos alemães. E tal como a Toyota qd tentou chegar a 1º lugar, devem ter dado ums salto maior do que a perna.

Não sei como andam as vendas nos mercados emergentes.

Além disso a França anda a viver de aparências, digamos assim.

[Cagi]

Não é só a PSA que está a fazer contas são todas as marcas que são Euro dependentes, acima de tudo, que por sinal são quase todos os grupos europeus com exceção aos 3 alemães que vendem muitos premium nos US.
Estes 3 têm 3 vantagens em relação aos grupos franceses e italiano, os alemães têm o mercado interno que tem se mantido sem quebras, têm 3 marcas premium de venda em grande escala que geram grandes margens de lucro e têm tido fortes subidas de vendas nos US e China a compensar a estagnação europeia.

A PSA é o grupo mais desprotegido neste momento porque apenas tem a China como bolha de oxigénio enquanto uma Renault tem uma Nissan a vender nos US e a vender bem globalmente o que compensa as enormes quebras da Renault na Europa.
O grupo Fiat fez uma grande jogada em comprar a Chrysler e se não a tivesse agora já estava falida porque tem sofrido quebras abruptas no mercado europeu, as margens de lucro vieram todas da Chrysler que tem subido as vendas a grande velocidade nos US.

O único mercado europeu que se tem mantido é o alemão e ainda por cima são os grupos, dos europeus, que estão menos dependentes e que têm feito bom negocio nos US e China, escoam para lá o que fabricam cá, que para quem não sabe tem subido brutalmente em vendas, então com as margens das 3 premium.

De qualquer das formas não é certo que o mercado alemão se consiga manter assim porque se a China e US ajudam o resto dos mercados europeus que têm muito peso nas vendas ao continuarem a cair vão puxar a Alemanha também para baixo já que todo aquele poderio é muito à custa de exportações.

A PSA a meu ver esteve demasiado tempo a fazer braço de ferro, acredito que a família Peugeot não queira perder o comando do barco por isso não houve nenhuma junção com a Mitsubishi com a Fiat ou até com a BMW, esta ultima também na mesma situação familiar.
Agora teve de ser a GM e isto pode ter muitas implicações tanto para a GM europeia (Opel) como para a PSA.
Desde projetos de soluções técnicas cancelados a possíveis fechos de fabricas, tudo é possível.

Não sei até que ponto eles irão aguentar cada vez mais baixas taxas de ocupação nas fabricas, será que a partilha de soluções técnicas consegue baixar os custos ao ponto de não implicar fecho de fabricas!

O que acontece é que na falência não se tem capacidade para manter um planeamento de produto como que se vê na PSA, essa historia do 208 ser o ultimo é pura e simplesmente invenção! Já andam mulas de testes do sucessor do 308 e de uma plataforma nova, para não falar no lançamento do 2008 e de um 208 Cabrio.
O mesmo rumor quanto à plataforma do 508 também é descabida, vamos lá ver que agora a Vag também está falida por ter lançado um Passat na mesma altura que alem de ser na mesma plataforma do anterior ainda menos mudou e que está prestes a lançar uma plataforma no Golf que tanto faz um Polo como um Passat...que pela mesma lógica é porque não têm dinheiro para fazer uma plataforma especifica para o Passat! Não vamos inventar.

A questão é custos e as soluções ainda serem válidas, é normal uma plataforma aguentar 2 gerações porque é caro andar a brincar às plataformas. Alias com o ciclo de vida atual andar a mudar plataformas a cada 6 anos...lançar um 508 numa plataforma nova era loucura quando já é uma solução especifica para segmentos altos e quando uma VW põe na base de um Passat uma derivação da plataforma abaixo.

A questão dos hibridos também não faz sentido já que eles não cancelaram nada porque até ver já lançaram todos os planeados, havia sim a hipótese de irem para os segmentos abaixo mas e ai sim eles disseram que só depois de verem a aceitação dos 4 modelos atuais. De qualquer das formas há grande probabilidade em lançarem híbridos a gasolina na China. Tudo indica isso já que os concept são todos com o 1.6 THP + elétrico.

O que eles têm feito é reestruturar para que a situação não fique sem volta já que eles têm de contar que o mercado europeu ainda quebre mais este ano pelo menos, por isso a ofensiva e a unificação das duas marcas na China. Melhor mesmo era eles conseguirem, através da GM, saltar para o mercado Norte Americano e lançar os segmentos altos atuais, os DS atuais e os futuros.

A própria GM teve lucros elevados e vendas altas, o problema da Opel é que tem custos elevados para o que custam os carros e a rentabilidade tem se mantido durante 10 anos abaixo do nível de agua. Possível mente iremos ver Opel com os HDi e os substitutos do 508 e C5 montados numa plataforma GM, por exemplo a do Insignia que é mais versátil e é melhor para atacar várias necessidades já que também é compatível com 4x4.

Quanto à Gefco, já vi declarações que em principio é para ser vendida. Eles estão a tentar ir buscar dinheiro a vários sítios para ajudar a pagar créditos e para piorar as agencias de rating estão a baixar-lhes a nota o que piora os juros.

[bg2]

sim, está

pela primeira vez em anos a familia Peugeot têve de aceitar reduzir a sua participação

a próxima medida é a fusão de todos os importadores locais com a citroen.

têm excesso de dependÊncia do mercado europeu (mercado sem crecimento e sem margem relevante)

e excesso de capacidade instalada.

[Cagi]

Não é a PSA mas é com a vizinha, vai de encontro ao que disse.

http://europe.autonews.com/apps/pbcs...ggling-renault

[Cagi]

sim, está

pela primeira vez em anos a familia Peugeot têve de aceitar reduzir a sua participação

a próxima medida é a fusão de todos os importadores locais com a citroen.

têm excesso de dependÊncia do mercado europeu (mercado sem crecimento e sem margem relevante)

e excesso de capacidade instalada.

Os vendidos 7% faziam parte da percentagem pertencente à família? Sei que a GM neste momento é o segundo maior acionista da PSA mas ainda assim longe da família Peugeot.

[bg2]

Os vendidos 7% faziam parte da percentagem pertencente à família? Sei que a GM neste momento é o segundo maior acionista da PSA mas ainda assim longe da família Peugeot.

sim, fazem

[vsr200]

Vamos ter que ser nos (Europeus) a indicar o futuro porque a bomba vai rebentar aqui, o modelo Europeu está com a cabeça a premio, o mais dificil é começar, depois vai tudo atrás.

A Renault vai-se pendurar na Nissan, a Fiat na Chrysler, a Opel na GM (será que vai?), a PSA na... ups, está na linha da frente.

Tudo isto vai depender da velocidade da crise, se for mais rapida que as mudanças que as marcas são capazes de fazer a coisa fica preta, se for mais lenta, mesmo com alguma dificuldade as marcas vão se adaptando.

[TURBO]

(...) Será boato, ou existe fundo de verdade?

Apenas refiro o facto concreto em relação à cedência comercial mas segundo uma acordo com clásulas particulares firmado entre as partes da histórica sede da marca automóvel Peugeot em Paris, França.

(...) Gigantesque bâtiment situé en contrebas de l’Avenue de la Grande Armée menant à l’Arc de Triomphe à Paris, le siège social de Peugeot depuis 48 ans a été vendu ce matin. Contre 245.3 millions d’euros, PSA Peugeot Citroën cède les murs et la gestion à Ivanhoé Cambridge, une filiale de la Caisse de dépôt et placement du Québec. En contrepartie, Peugeot sera locataire des lieux pour neuf ans renouvelable selon le bail. Aujourd’hui, 1.900 salariés travaillent dans les bâtiments situés à quelques mètres du périphérique, Porte Maillot. Il y a quelques mois, cette option pour trouver des fonds inquiétait le syndicat CFDT qui déclarait « PSA vend ses bijoux de famille (…) c’est un symbole »

Etat des lieux

En décembre dernier, l’hypothèse de la vente était écartée au profit de la création d’une Société en Nom Collectif (SNC) censée mieux valoriser le patrimoine immobilier. Après une prise de capital de 7% de la part de General Motors et un marché désormais suspendu (avec l’Iran), PSA pourrait perdre plusieurs cordes à son arc. Néanmoins, l’affaire rapporte près de 250 millions d’euros auxquels s’ajoutent les 1.78 milliards d’euros levés après l’ouverture du capital la semaine passée. PSA accumule de l’argent dans l’immédiat, pour renflouer une année 2011 particulièrement difficile. Pour remonter la pente, Peugeot compte sur la 208 et Citroën multiplie les DS en espérant être bénis des dieux.

Em PSA VENTE GRANDE ARMEE

[mELIANTE]

Os vendidos 7% faziam parte da percentagem pertencente à família? Sei que a GM neste momento é o segundo maior acionista da PSA mas ainda assim longe da família Peugeot.

Julgo que apenas 2x% está na família, que apesar disso mantém a maioria dos votos.

[crash]

Cagi e Bg2 já deram uma visão geral do problema, que afecta maior parte dos construtores europeus não premium, exceptuando a VW.
Margens baixas, excesso de capacidade produtiva, dependência excessiva do mercado europeu.

O que não entendo é a associação com a GM. Até acertarem agulhas, só deveremos ter resultados perto do final da década.
Até lá, não terão poupanças de escala suficientes para surtir algum tipo de efeito, o que pode explicar a venda de activos e fusão de distribuidores que tem ocorrido no grupo PSA.
Sinceramente não dou grande futuro a esta parceria. A GM tem o problema Opel para resolver (com o mesmo tipo de problemas que afectam a PSA) e tem uma Chevrolet a crescer no mercado, esta sim, com verdadeiro potencial global tendo modelos de sucesso a vender simultaneamente em 3 continentes, como o Cruze. Porquê a associação com a PSA? Será que esperam resolver as questões da Opel com esta associação com a PSA?

A PSA tem umas parcerias interessantes, como a Toyota e Mitsubishi. Porque não aprofundar uma dessas relações? Economias de escala estariam mais rapidamente acessiveis.
Os sucessores do 107/c1/Aygo já devem estar a sair do estirador. Fala-se que a PSA poderá recorrer novamente à Toyota, agora que parte da parceria com a Fiat nos comerciais acabou.
E a Mitsubishi com os SUV's poderiam, na próxima geração, delinear melhor um plano de cooperação, para não se fazer estes exercicios rápidos de adaptação que originam coisas que não são nem carne nem peixe.
No entanto, acho que deveriam aprofundar relações apenas com um parceiro, até porque poderão acabar com uma gama de veículos que não permitirá troca de componentes intra-grupo.

Infelizmente, parece-me que a solução da VW, a criação de uma plataforma modular que permite aplicá-la em carros de tamanhos bastante distintos, a atravessar praticamente todos os segmentos, seria o único investimento imperativo para os restantes construtores europeus durante esta década.
Já que é hipotético conseguirem vingar noutros mercados, pelo menos poderiam optimizar a coisa intra gama.
E fechar uma ou outra fábrica, irá acabar por acontecer. É doloroso, mas antes uma fábrica que a queda do construtor. Que os politicos europeus deixem-se de tretas. Sei que não fica bem permitir esse cenário quando se quer vencer umas eleições, mas a manutenção a todo o custo de alguns postos de trabalho poderá ter efeitos mais destrutivos a médio prazo.

[Cagi]

Cagi e Bg2 já deram uma visão geral do problema, que afecta maior parte dos construtores europeus não premium, exceptuando a VW.
Margens baixas, excesso de capacidade produtiva, dependência excessiva do mercado europeu.

O que não entendo é a associação com a GM. Até acertarem agulhas, só deveremos ter resultados perto do final da década.
Até lá, não terão poupanças de escala suficientes para surtir algum tipo de efeito, o que pode explicar a venda de activos e fusão de distribuidores que tem ocorrido no grupo PSA.
Sinceramente não dou grande futuro a esta parceria. A GM tem o problema Opel para resolver (com o mesmo tipo de problemas que afectam a PSA) e tem uma Chevrolet a crescer no mercado, esta sim, com verdadeiro potencial global tendo modelos de sucesso a vender simultaneamente em 3 continentes, como o Cruze. Porquê a associação com a PSA? Será que esperam resolver as questões da Opel com esta associação com a PSA?

A PSA tem umas parcerias interessantes, como a Toyota e Mitsubishi. Porque não aprofundar uma dessas relações? Economias de escala estariam mais rapidamente acessiveis.
Os sucessores do 107/c1/Aygo já devem estar a sair do estirador. Fala-se que a PSA poderá recorrer novamente à Toyota, agora que parte da parceria com a Fiat nos comerciais acabou.
E a Mitsubishi com os SUV's poderiam, na próxima geração, delinear melhor um plano de cooperação, para não se fazer estes exercicios rápidos de adaptação que originam coisas que não são nem carne nem peixe.
No entanto, acho que deveriam aprofundar relações apenas com um parceiro, até porque poderão acabar com uma gama de veículos que não permitirá troca de componentes intra-grupo.

Infelizmente, parece-me que a solução da VW, a criação de uma plataforma modular que permite aplicá-la em carros de tamanhos bastante distintos, a atravessar praticamente todos os segmentos, seria o único investimento imperativo para os restantes construtores europeus durante esta década.
Já que é hipotético conseguirem vingar noutros mercados, pelo menos poderiam optimizar a coisa intra gama.
E fechar uma ou outra fábrica, irá acabar por acontecer. É doloroso, mas antes uma fábrica que a queda do construtor. Que os politicos europeus deixem-se de tretas. Sei que não fica bem permitir esse cenário quando se quer vencer umas eleições, mas a manutenção a todo o custo de alguns postos de trabalho poderá ter efeitos mais destrutivos a médio prazo.

Esse é o ponto mais delicado de tudo isto, a teimosia e o egoísmo político podem queimar um construtor e valentes milhares de postos de trabalho porque não é bom para a sua imagem política fechar um fabrica em plena campanha...

Neste momento a PSA está por sua conta já que não tem nenhuma associação como a Renault ou a Fiat ou marcas de elevado lucro ou a vender nos US. A parceria com a GM pode aliviar os gastos já que poderão partilhar os custos dos atuais híbridos diesel se partilharem, poderão economizar ao pararem a DCT própria e a investirem mutuamente numa DCT com a GM que também está em curso e ainda ir buscar o complemento em motores a gasolina acima de 1.6cc. No caso da Opel pode baixar custos por partilha de tecnologias com mais 2 marcas que vendem quase o mesmo que a Opel no mercado Europeu.

Não sei é que posição terá uma Ford com esta parceria caso a PSA forneça os diesel à Opel...

A questão fabril não é corrigida em ambos os casos mas a diluição de custos pode compatibilizar uma taxa de ocupação durante algum tempo, só há 2 formas aumentar vendas ou fechar/despedir trabalhadores...com as previsões será mais esta ultima e atrás da PSA quantas mais marcas irão aguentar sem despedir? já que pelo que parece a taxa de ocupação das fabricas da PSA nem é assim tão má (ou era tão má) por comparação com outros grupos.

Estão previstos modelos lá para 2015, acredito que já andem a todo o vapor a alterar futuros projetos principalmente no substituto do C5 caso a plataforma passe a ser GM...a questão está na exclusividade do sistema Hidractiva...é um dos grandes atrativos e que mantém muitos clientes fidelizados.

Também não se sabe como irá ficar a questão da outra geração de híbridos e sistemas elétricos com a BMW. É um caso interessante tendo em conta a quantidade de parcerias que a PSA tem e as possíveis implicações e atritos que isso possivelmente ainda vai causar.

[MadRacer]

Ponto 1: a fonte não foi uma noticia, mas um empregado da GEFCO. O que pode indiciar um boato.

Ponto 2: até que ponto os órgãos de comunicação social querem falar deste assunto, principalmente os franceses, tão chauvinistas e sendo o grupo PSA uma das poucas jóias do orgulho francês!?!
Esses Mass Media há muito que sabiam do estado dos bancos antes da crise de 2008 e nada disseram. Há muito que sabiam da crise da divida publica e nada disseram.

Ponto 3: política e economia: não foi o estado francês que "obrigou" a peugeot a comprar a Citroen na crise da década de 70? Não estará Sarkozy a pressionar a PSA a não fechar fabricas e a não despedir pessoas agora que há eleições em França? Quando esta pode precisar urgentemente de fechar instalações.

Ponto 4: já pensaram que a primeira fabrica a fechar pode ser a de Mangualde? Nas palavras desse mesmo funcionário: "completamente ultrapassada".

[tunedpuma]

com os abortos que teem lancado no mercado ultimaente , onde so escapam muito poucos nao me admira nada ...