Quem compra carros a gasolina é por razões de economia ?

[v7]

Posso dar aqui um exemplo em que isso não se verifica bem assim. Isto depende também dos carros em questão e claro trajectos.
A minha irmã trabalha sensivelmente a apenas 5-6 kms de casa e o trajecto é em meio urbano. Apanha semaforos, rotundas, passadeiras, bandas, etc, etc e básicamente não deve conseguir passar dos 60km/h. À tarde fará o regresso em sentido contrário, portanto 2 arranques a frio (em tempos eram por norma 4 viagens destas, mas agora reduziu) mas o otto dela do segmento C de 100 cv quando lá chega já leva sempre o motor quentinho.
O meu a diesel de 101cv também do segmento C nestas condições não faz melhor consumo que o otto dela, e quando lá chega ainda lhe faltava um bocado para atingir a temperatura óptima de funcionamento.

Eu do pouco que vou vendo ainda acho as diferenças de consumos significativas.

A coisa agrava-se quando se falam dos familiares de segmentos mais altos, monovolumes ou SUVs

[Gavela]

Eu do pouco que vou vendo ainda acho as diferenças de consumos significativas.

A coisa agrava-se quando se falam dos familiares de segmentos mais altos, monovolumes ou SUVs

Não sei se percebeste o exemplo? Motores frios e trajectos curtos e sem se aproveitar a capacidade de rolar dos diesel já largados! O otto aquece muito mais depressa e é mais leve.

[Cessna]

Isto é mesmo pessoal muito diferente do mainstream

Se não Clios já vi que não se vendiam

Toda a gente quer maquinões. Um Volvo destes mesmo a GPL deve sair mais caro de alimentar que o Clio a diesel, depois imagino que os outros custos de manutenção normal sejam também mais altos (além dos seguros, IUC, etc.).

Já não falando na tal manutenção não programada que pode ser necessária.

Em minha opinião só mesmo com uma confortável folga é que se pode comprar um carro destes.

Aplicável tanto aos maquinões a GPL como nos carros a gasóleo.

[DMA]

Agora e porque gostaria de perceber... em português corrente e para tótós, onde naturalmente me incluo, como posso 'desarmar' o argumento do binário? Alguém me explica ou tem para aí um link para a explicação, sff?

Acho estes dois tópicos interessantes, principalmente o primeiro:

Qual é a relação entre cilindrada e cavalagem?

Qual a vantagem de muitos cv por litro num atmosférico ?

Depois de leres os dois, deves ficar com uma ideia bem organizada do conceito..... se calhar não vale a pena é gastares muito "latim" a explicares isso aos teus conhecidos. A maioria do pessoal quer "verdades absolutas" e não coisas muito complicadas.

[v7]

Aplicável tanto aos maquinões a GPL como nos carros a gasóleo.

Comparava-se um Clio novo e um volvo com 10 anos Digamos que as probabilidades são diferentes, há as garantias, etc.

[DMA]

Não sei se percebeste o exemplo? Motores frios e trajectos curtos e sem se aproveitar a capacidade de rolar dos diesel já largados! O otto aquece muito mais depressa e é mais leve.

Eu aí não concordo muito. Acho que é algo que prejudica severamente qualquer um dos dois.
O meu trajecto normal é muito neste estilo, 7km, para e arranca, rotunda semáforos. O 320d gasta na casa de 9,2, o 330i na casa de 14 neste tipo de trajectos. Ou seja o consumo é péssimo (relativamente ao ideal de ambos) nos dois casos.

[v7]

Acho estes dois tópicos interessantes, principalmente o primeiro:

Qual é a relação entre cilindrada e cavalagem?

Qual a vantagem de muitos cv por litro num atmosférico ?

Depois de leres os dois, deves ficar com uma ideia bem organizada do conceito..... se calhar não vale a pena é gastares muito "latim" a explicares isso aos teus conhecidos. A maioria do pessoal quer "verdades absolutas" e não coisas muito complicadas.

hehe um deles é meu, da altura em que fazia muitos tópicos ...

[Gavela]

Eu aí não concordo muito. Acho que é algo que prejudica severamente qualquer um dos dois.
O meu trajecto normal é muito neste estilo, 7km, para e arranca, rotunda semáforos. O 320d gasta na casa de 9,2, o 330i na casa de 14 neste tipo de trajectos. Ou seja o consumo é péssimo (relativamente ao ideal de ambos) nos dois casos.

Quantos cv tem cada um e cilindrada?
No caso que apresentei a potência é igual e a cilindrada superior no diesel, assim como o seu peso.

[DMA]

Eu da minha parte referi sempre o Volvo ou outros da mesma tipologia em situações bem especiais que já expliquei e em comparação com um diesel C ou D também usado.

[DMA]

Quantos cv tem cada um e cilindrada?

A mensagem que eu quero passar é que em ambos os casos os consumos degradam-se muito e não comparar diretamente os dois carros

[ClioII]

A parte a bold é a que realmente importa e faz a diferença.

O Ganoes perguntou sobre o binário e foi o único aspecto que mencionei.

Em todo o caso podes ter coisas do género (números grosso modo):

Gasolina 1.4 aspirado: 130 Nm (às 5500 rpm)
Turbodiesel 1.4: 220 Nm (às 2000 rpm)
Gasolina 1.4 turbo: 240 Nm (às 2000 rpm)

Ou seja, variantes turbo mais ou menos próximas em binário, vantagem para o Otto.

No entanto, se vires 2.0TSI e 2.0TDI, o TDI (320 Nm) neste caso tem vantagem em binário para o TSI (280 Nm).

Por isso é que eu disse que as contas agora foram baralhadas. Antes dos turbos se começarem a popularizar nos motores a gasolina, era certo e sabido que o maior binário estava no turbodiesel.

[Gavela]

A mensagem que eu quero passar é que em ambos os casos os consumos degradam-se muito e não comparar diretamente os dois carros

Concordo que se degradam em ambos tal como tinha afirmado lá atrás.

[ClioII]

Mas os carros a gasolina turbos da nova geração ainda não estão em todas as gamas e todas as marcas com a representação que têm os diesel.

Vai devagar e o diesel por sua vez, mais lentamente continua a evoluir também.

Obviamente. Estava apenas a responder estritamente ao que o user Ganoes perguntou.

[DMA]

hehe um deles é meu, da altura em que fazia muitos tópicos ...

Os dois são interessantes, mas principalmente o primeiro acho que devia ser sticky aqui no fórum geral ..... fazia bem a muita gente, passar lá os olhinhos para não continuarmos com certos conceitos errados a circular.

[SRLA]

Comparava-se um Clio novo e um volvo com 10 anos Digamos que as probabilidades são diferentes, há as garantias, etc.

Já agora não nos estamos a esquecer do facto que se pode perfeitamente comprar um carro com 10 anos com garantia?

[DMA]

O Ganoes perguntou sobre o binário e foi o único aspecto que mencionei.

Em todo o caso podes ter coisas do género (números grosso modo):

Gasolina 1.4 aspirado: 130 Nm (às 5500 rpm)
Turbodiesel 1.4: 220 Nm (às 2000 rpm)
Gasolina 1.4 turbo: 240 Nm (às 2000 rpm)

Ou seja, variantes turbo mais ou menos próximas em binário, vantagem para o Otto.

No entanto, se vires 2.0TSI e 2.0TDI, o TDI (320 Nm) neste caso tem vantagem em binário para o TSI (280 Nm).

Por isso é que eu disse que as contas agora foram baralhadas. Antes dos turbos se começarem a popularizar nos motores a gasolina, era certo e sabido que o maior binário estava no turbodiesel.

ClioII, não olhes só ao binário máximo, deves ter em conta a curva e o seu formato

[DMA]

Já agora não nos estamos a esquecer do facto que se pode perfeitamente comprar um carro com 10 anos com garantia?

E não esquecer que a diferença de preço dá-nos uma almofada enorme..... tinha que algo correr mesmo mal.

[ClioII]

ClioII, não olhes só ao binário máximo, deves ter em conta a curva e o seu formato

Claro que sim, e nesse caso a vantagem de um turbodiesel face a um otto NA é ainda mais gritante: mais binário, mais cedo, e uma curva "flat" no máximo numa faixa alargada de rotações.

Quando metes um turbo no "gasosas" ele passa a gozar destas vantagens também.

Eu não estou a defender um ou outro, estou a olhar apenas de um ponto de vista técnico e desinteressado.

[SRLA]

O Ganoes perguntou sobre o binário e foi o único aspecto que mencionei.

Em todo o caso podes ter coisas do género (números grosso modo):

Gasolina 1.4 aspirado: 130 Nm (às 5500 rpm)
Turbodiesel 1.4: 220 Nm (às 2000 rpm)
Gasolina 1.4 turbo: 240 Nm (às 2000 rpm)

Ou seja, variantes turbo mais ou menos próximas em binário, vantagem para o Otto.

No entanto, se vires 2.0TSI e 2.0TDI, o TDI (320 Nm) neste caso tem vantagem em binário para o TSI (280 Nm).

Por isso é que eu disse que as contas agora foram baralhadas. Antes dos turbos se começarem a popularizar nos motores a gasolina, era certo e sabido que o maior binário estava no turbodiesel.

Isso é mesmo muito grosso porque não se tira conclusões nenhumas sem se saber a pressão. Porque "turbinado" não é binário, zero ou um, há motores turbinados com boost de 0.6 e há motores turbinados com boost de 2.8...

Já agora adiciona aí para por as coisas em perspectiva:
Diesel atmosférico 1.4: 90~100Nm lá para as 3000rpm

[DMA]

Quantos cv tem cada um e cilindrada?
No caso que apresentei a potência é igual e a cilindrada superior no diesel, assim como o seu peso.

Ok, desculpa não tinha reparado nesse detalhe

[SRLA]

E não esquecer que a diferença de preço dá-nos uma almofada enorme..... tinha que algo correr mesmo mal.

Exactamente o que eu queria dizer há bocado.

Fala-se de comprar um maquinão usado barato e fica tudo em sentido porque vai fica caríssimo de manter, e porque se avaria ai Jesus...só que para se gastar a diferença para um qualquer segmento C novo é preciso ter mesmo muito azar e avariar muita coisa!

Fico a pensar que é malta que nunca comprou um carro usado e pensa que eles caem todos aos bocados.

[ClioII]

Isso é mesmo muito grosso porque não se tira conclusões nenhumas sem se saber a pressão. Porque "turbinado" não é binário, zero ou um, há motores turbinados com boost de 0.6 e há motores turbinados com boost de 2.8...

Já agora adiciona aí para por as coisas em perspectiva:
Diesel atmosférico 1.4: 90~100Nm lá para as 3000rpm

Fico contente por teres apreendido com notável sucesso o conceito de grosso modo.

Obrigado pela contribuição do Diesel atmosférico. É que andei à procura de dados de um 1.4 Diesel atmosférico novo, coisa que não deve acontecer desde os primeiros Saxo!

[DMA]

Claro que sim, e nesse caso a vantagem de um turbodiesel face a um otto NA é ainda mais gritante: mais binário, mais cedo, e uma curva "flat" no máximo numa faixa alargada de rotações.

Quando metes um turbo no "gasosas" ele passa a gozar destas vantagens também.

Eu não estou a defender um ou outro, estou a olhar apenas de um ponto de vista técnico e desinteressado.

Num turbo otto, de qualidade, o binário máximo aparece super cedo e aguenta-se até RPMs em que o diesel já está em regime máximo ou lá próximo.... Sempre com o binário no valor máximo (é claro que isto é um bocado artificial, mas isso são outros assuntos). Isso mostra bem superioridade dum otto comprimido de qualidade

[ClioII]

Num turbo otto, de qualidade, o binário máximo aparece super cedo e aguenta-se até RPMs em que o diesel já está em regime máximo ou lá próximo.... Sempre com o binário no valor máximo (é claro que isto é um bocado artificial, mas isso são outros assuntos). Isso mostra bem superioridade dum otto comprimido de qualidade

Certo!

[DMA]

Exactamente o que eu queria dizer há bocado.

Fala-se de comprar um maquinão usado barato e fica tudo em sentido porque vai fica caríssimo de manter, e porque se avaria ai Jesus...só que para se gastar a diferença para um qualquer segmento C novo é preciso ter mesmo muito azar e avariar muita coisa!

Fico a pensar que é malta que nunca comprou um carro usado e pensa que eles caem todos aos bocados.

O meu ponto de comparação foi sempre com um diesel também usado, logo os azares também podem ocorrer. E a almofada deixa-te folga para alguns azares.

Eu concordo contigo, já tive carros com idades bem avançadas. Nuns casos com 6 anos já pareciam uns cancros, outros com 8, 10, 11 ainda estavam muito bons (o Focus TDdi cá de casa vai fazer 11 anos e está muito bom, estou mesmo impressionado!)
É muito uma questão do cuidado que dás ao carro mas sobretudo da qualidade intrínseca do carro.
Mas os carros de má qualidade mostram-se muito acabados, andas com eles e nota-se bem que ele já deu o que tinha pra dar (caixas com folga, suspensões ruidosas, travões a fraquejar).
É claro que podes andar com ele, parecer tudo muito porreiro, ires ao mecânico, etc , e mesmo assim sair-te a fava (não estou aqui a armar-me em herói com capacidades extra-sensoriais).... mas o risco baixa muito.... e depois ainda tens a tal almofada.
Um carro bem avaliado, com boa reputação, levando com o GPL (para reduzir os gastos), uns Continental SC, uns belos Bielstein B6, trocar os fluídos fundamentais por líquidos de qualidade, uns calços porreirinhos à frente, com um detalhezito, ia deixar muito boa gente surpreendida

[krendam]

Hoje tava a falar com uma rapariga, cujo Ibiza ja tem mais de 220mil km com um motor 1.0. Só isto surpreendeu-me. Mas nao se queixava de barulhos no interior. Até ela pode ignorar e não saber, mas levantou-me a questão: entre um diesel estimado e um gasolina estimado, o que manterá o conforto mais tempo, dependerá do tipo de combustivel?

[Hugo1984]

Bom para ele? O que é que tem a ver exactamente com a nossa questão?

E eu para mim estou certo. Para aquilo que procuro num carro estou certo. Mas eu também procuro performance, comportamento, qualidade, segurança, equipamento, conforto, todos eles antes do factor "novo". E não me incomoda nada prescindir desses último para ter os outros todos.

Lá está.
O que é bom para ti pode não ser bom para os outros.
Logo a tua verdade não é a verdade absoluta. São os teus requisitos. Diferentes de muitos outros.

Se eu gostava de ter um Mustang? Gostava! Mas tendo de gerir dinheiro, sei que não é uma compra inteligente para mim. Mas pode ser para os outros. Agora não acho correcto dizer que quem compra diesel não percebe nada de carros. (não estou a dizer que o disseste)

[krendam]

O Ganoes perguntou sobre o binário e foi o único aspecto que mencionei.

Em todo o caso podes ter coisas do género (números grosso modo):

Gasolina 1.4 aspirado: 130 Nm (às 5500 rpm)
Turbodiesel 1.4: 220 Nm (às 2000 rpm)
Gasolina 1.4 turbo: 240 Nm (às 2000 rpm)

Ou seja, variantes turbo mais ou menos próximas em binário, vantagem para o Otto.

No entanto, se vires 2.0TSI e 2.0TDI, o TDI (320 Nm) neste caso tem vantagem em binário para o TSI (280 Nm).

Por isso é que eu disse que as contas agora foram baralhadas. Antes dos turbos se começarem a popularizar nos motores a gasolina, era certo e sabido que o maior binário estava no turbodiesel.

Mas isso também depende da versão, segundo o guia do automovel, no A4 temos:
2.0TFSI 180cv 320NM
2.0TFSI 211cv 350NM

2.0TDI 136cv 320NM
2.0TDI 143cv 320NM
2.0TDI 170cv 350NM


A não ser que este site tenha um erro, não seria a primeira vez.

[v7]

Mas isso também depende da versão, segundo o guia do automovel, no A4 temos:
2.0TFSI 180cv 320NM
2.0TFSI 211cv 350NM

2.0TDI 136cv 320NM
2.0TDI 143cv 320NM
2.0TDI 170cv 350NM

A não ser que este site tenha um erro, não seria a primeira vez.

Normalmente com cilindradas iguais os diesel turbo têm binários máximos tão ou mais elevados que os gasolina turbos.

É que os exemplos mais arregaçados de diesel são perfeitamente compatíveis com um familiar, enquanto os dos gasolinas não !

Qual é o 2 ou 3 litros turbo a gasolina que tem binários máximos de 400 ou de 600 e é compatível com uma utilização versátil (não me venham falar de mitsus evos e afins)

[DMA]

v7, o novo 2.0 da BMW (TwinPower) deve ser super elástico, e o N55 idem nos 3.0 litros (sei que fica aquém dos 600Nm que referiste, mas também não é qualquer diesel 3 litros que lá chega, isso pra não voltarmos a velha questão de não olharmos só para os valores máximos).
Mas realmente para um familiar, um 3 litros diesel é uma escolha muito engraçada.... um óptimo balanço