Alfa Romeo 146 1.6 Boxer 103 cv / Renault 19 1.4 TSE 80 cv - HABEMUS ALFA
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Título: Alfa Romeo 146 1.6 Boxer 103 cv / Renault 19 1.4 TSE 80 cv - HABEMUS ALFA

  1. #1
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    Por Defeito Alfa Romeo 146 1.6 Boxer 103 cv / Renault 19 1.4 TSE 80 cv - HABEMUS ALFA

    Pois bem, cá está o tão prometido DB !

    Dada a empatia que nutro pela marca, após a despedida forçada do Visa, estava convencido a ter o meu primeiro Alfa Romeo. Muito procurei e quase fiz negócio por um 33 1.5 IE mas acabou por não se concretizar.

    Depois veio um longo período de busca por um 146, viatura mais equilibrada que o 33 (que havia sido uma escolha feita apenas com o coração e nada com a cabeça ).

    Muitos vi e acabei por, em conjunto com o meu pai, me decidir por este 146.

    Ficam aqui as specs, retiradas de Ultimate Specs - Car Specifications and Technical Data and Specs and Fuel Consumption :

    Engine : Boxer 4
    Fuel : Petrol
    Fuel System : MPI
    Engine Alignment : Transverse
    Drive : FWD
    Displacement : 1596 cm3
    Type : 8 Valves
    Aspiration : N/A
    Compression Ratio : 9.5
    Output : 103 cv (75 kW) @ 6000 rpm
    Torque : 134 Nm (98 lb.ft) @ 4500 rpm
    Gearbox : 5 speed Manual
    Front Brakes : Discs (257 mm)
    Rear Brakes : Drums ( mm)
    Front Tyres : 175/65 R14 (Tem montados uns Pirelli P6 185/60 R14)
    Rear Tyres : 175/65 R14 (Tem montados uns Pirelli P6 185/60 R14)
    Kerb Weight : 1175 kg
    Weight/Output Ratio : 11.4 kg/cv
    Top Speed : 187 km/h (116 Mph)
    0 to 100 km/h : 11.5 s
    Fuel Consumption* : 6.1L / 8.2L / 10.4L / -L
    Fuel Tank : 51 L
    Trunk : 380 L




    Ora, historial do carro :




    Foi-me vendido por um mecânico que alegadamente o comprou com o motor gripado (menos de 150 kkm) a uma senhora que deixou terminar o óleo. Consertou o motor, meteu óleo Castrol 10W40 (a mais, pois o nível está bem acima do ponto máximo na vareta) e embraiagem nova (ou se não é verdade está lá muito perto).
    Trocou as correias da distribuição aos 150.000 e neste momento conta com 151920 km.


    A senhora era fumadora e tinha cão. Ora, os cinzeiros estavam cheios (os 3 !!), os tapetes cheínhos de pêlos de cão e as maçanetas dos vidros traseiros e o punho do travão de mão estavam roídos do bicho (digo eu que foi pelo cão... ). Depois os estofos em pele : estavam rotos num encosto de cabeça traseiro que tentei remediar (mas saiu mal) e no topo do banco traseiro em 3 sítios.Também estavam no geral bem usados ! Têm vários riscos e precisam de levar com um kit de tratamento em cima. O tecto de abrir abre para cima, mas não recolhe para trás... Tenho de ver se percebo o que se passa ali e trocar também as borrachas vedantes. O forro do tejadilho também está descolado em vários sítios.
    As jantes estão mal tratadas, com vários riscos e sinais de ferrugem numa ou outra porca, e claro, muita sujidade ainda. A nível de chapa, tem alguns riscos e falhas de pintura, e uma outra amolgadelazita. Mas nenhuma muito grande felizmente. Para carro que andou no combate da cidade (muito provavelmente no dia-a-dia), durante 15 anos não há milagres...



    Quanto às minhas impressões até agora :



    Considerando-o bonito, não acho que o 145 e 146 tenham sido os Alfas mais bem conseguidos da marca. Gosto muito do interior... os bancos não são desconfortáveis e a suspensão faz o seu trabalho sem ser demasiado dura nas irregularidades da estrada.

    A posição de condução podia ser bem melhor, tanto na pega do volante como no posicionamento dos pedais, que parecem desviados para a direita. Também é um carro com um interior para gente pouco alta : Eu tenho 1.81m e conduzo com o banco na altura mínima e mesmo assim estou a milímetros de tocar no tejadilho (toco no forro, que está descolado). Como o pedal da embraiagem tem um curso algo longo, também tenho de puxar o banco um pouco mais à frente do que gostaria, o que me leva a guiar com as pernas encolhidas demais para o meu gosto. O bom disto tudo é que estou à distância perfeita do volante... se não posso estar na posição perfeita, então prefiro estar à vontade de pernas e ter o volante um pouco mais longe mas neste tem de ser assim .

    A caixa de velocidades, tal como é apanágio dos Boxers, não é grande coisa. No entanto esta nem está nada má. É dura e requer algum hábito pois as relações entram de forma específica e também é preciso levar a embraiagem bem ao fundo e deixar a rotação cair. A marcha-atrás então, tem de ser engatada com muita calma para não arranhar. Pelo que já li e ouvi dizer, é mesmo feitio ! Mas nada com que não consiga viver... No entanto ainda lhe quero mudar o óleo da caixa.

    Agora o motor : É assim, eu venho de um Citroen Visa com um 1124cc de 50 e poucos cavalos (50, vá...) e 80 e picos Nm de binário, e também ando com um R19 1.4 Energy de 80 cavalos e 100 e poucos Nm... Este 1.6 Boxer evidencia pujança, mas não anda muito por aí além... Muito devido ao peso do carro. No entanto considero-o um carro normal. Mas o que me deixou rendido (já tinha sido o 33 a cativar-me), foi a sonoridade do Boxer . Quando o ligamos parece um tractor. Quando arrancamos parece um tractor. Mas a partir daí é outro mundo ! Às 3000 rpm começa a fazer barulho, às 3500 começa a ficar entusiasmado, e das 4000 para a frente é pornografia ao preço de 1,5€/L .
    Curioso que no Visa eu queixava-me que não tinha rádio...agora tenho e desligo-o sempre que vou sozinho no carro . Ainda é cedo para falar em consumos mas já consegui ter uma ideia de que com cuidado até consegue beber pouco mais que o 19, mas isto é carro que precisa mesmo mesmo de esticar as pernas de vez em quando !



    O que está a precisar de ser feito :



    - Trocar o óleo que lá está para 4 litros de Selenia 20k 10W40.
    - Trocar o DOT 4 dos travões (não trava mal, mas é recomendado trocar de 2 em 2 anos e eu duvido que isso tenha sido feito).
    - Tratar dos estofos de cabedal.
    - Tratar do tecto de abrir.
    - Tratar dos plásticos exteriores.
    - Comprar uns retocadores de pintura na marca para riscos e falhas que tem.
    - Tratar das jantes.
    - Recarregar o AC.
    - Trocar as maçanetas das portas traseiras, a manete do travão de mão e o encaixe do cinto de segurança do condutor que tem lá um jeito para encaixar.
    - Comprar dois emblemas da AR (gastos do sol).
    - Descobrir se o carro tem alarme
    Última edição por BEF1FAN : 01-07-12 às 14:39:19
    Movyk, carregalhe and gtabarth like this.


  2. #2
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  3. #3
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  4. #4
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    Hoje estive com o meu pai a aspirar e lavar o interior todo, tendo acabado por passar um produto de limpeza e tratamento para os plásticos. Por dentro ficou do dia para a noite, mas no entanto ainda é preciso repetir tudo para ficar "impex". Por fora, foi lavado à base de água com champô e panos, um bocado à pressa, pelo que não ficou muito bom. Mas serviu para tirar o aspecto de praia que tinha . Também comecei por tirar alguma porcaria das jantes e já comprei um retocador para alguns toques de pintura que ele tem, mas o tom não é ideal... serve para coisas pequeninas mas para os maiores é preciso mesmo o tom da marca. Isto é a bagageira com a "cangalhada" toda (by the way, boa mala ) :


  5. #5
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    Movyk e gtabarth gostam disto.

  6. #6
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    Hoje fui lavar e aspirar a mala e o compartimento do pneu sobressalente, que não tinha dado tempo ontem... Também passei com um spray restaurador para os pára-choques.

    Aqui está ele ao lado do novo companheiro (as manchas laranjas no chão são do Visa )


  7. #7
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    Máquina!

    Claro que tem mazelas normais para a idade, mas isso com o tempo vai lá.

    A caixa é assim tão delicada? Numa condução rápida também exige uma certa ponderação para não arranhar e elas entrarem?

    De resto, ainda bem que não escolheste o 1.4 boxer, esse no 146 é um pastel. Assim já deve ser agradável!

    Bom, vou seguindo este DB, vai dando novidades! Boa sorte com a bella macchina!

  8. #8
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    duplicado
    Última edição por BEF1FAN : 14-08-11 às 14:08:01 Razão: duplicado

  9. #9
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    Em condução mais rápida não existe essa ponderação, e a única relação mesmo que noto que arranha é a marcha-atrás. No entanto o curso não é rápido, apesar de ser algo que com a tal habituação se deixe de notar. Eu dizia mal da caixa do 19... MINHA RICA CAIXA

    Não houve uma motorização claramente preferida na escolha... a ideia era encontrar um 146 em bom estado de mecânica e que não estivesse demasiado escaveirado em termos de aspecto (este pode parecer mau, mas se vissem alguns que eu vi até se passavam !). Afinal de contas é um carro com 15 anos e o orçamento não era muito folgado.

    Obrigado e concerteza que darei ! Então e o 400 já tem a junta rectificada ?
    Última edição por BEF1FAN : 14-08-11 às 14:15:15

  10. #10
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    Já levou tudo a que tinha (e não tinha ) direito, podes ver no tópico dele!

    Em relação ao 146, o 1.4 era algo pastelão, para um Alfa Romeo. Face ao 33 então, que mesmo com o 1.4 andava...e tinha o célebre problema das capas das bielas. Não sei se o mesmo se passa com o 1.6, mas julgo que não e andar sempre com o óleo a nível e trocá-lo a tempo e horas faz toda a diferença.

    Bom, eu também digo mal da caixa dos 19, quando conduzi um foi do que mais impressão me fez. Muito "folgada", curso longo, algo a que não estou habituado no Rover. De qualquer forma, há-de ser mais agradável no dia-a-dia do que a do 146. A do italiano também arranha de 3ª para 2ª, como os 33?

    De aspecto não está assim tão mau, acredita. A cor ajuda.

  11. #11
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    O 33 com que andei, arranhava com facilidade nas várias combinações de trocas entre a 1ª e a 3ª... era preciso muita calma mesmo ! O meu não arranha com nenhuma, nem mesmo em reduções, só mesmo com a marcha-atrás. E mesmo essa já lhe estou a apanhar o jeito. A caixa do meu 19 não tem folga e é muito mais macia ao pé do Alfa, mas eu protestava que a 1ª e a 5ª às vezes custavam a entrar... Pois bem, a do 19 parece a de um Honda ao lado da do Alfa .

    Bem quanto ao óleo, vai ser mesmo a próxima operação pois nem é o que a marca recomenda, nem é a quantidade indicada.
    O grande problema é que o carro pesa 1170 kg... o 33 pesava menos 200 e os 97 cv notavam-se bem. Este despacha-se bem mas não é a mesma coisa.

    Outra coisa que me está a apaixonar é verificar as diferenças no trabalhar do carro a frio e após uns valentes quilómetros... é completamente diferente !

  12. #12
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    Esse deve fazer jogo parecido ao 1.4 no 33, talvez ligeiramente pior. De qualquer forma, no dia-a-dia, sempre tem também algum binário adicional para compensar!

    A caixa do 19 que conduzi se calhar não estava grande coisa, então. Às vezes, pela posição da manete, não conseguias perceber se ias em 3ª ou 5ª, só pela rpm. Estou a ver que a do 146 sempre melhorou face à do 33.

    Em relação à diferença grande no trabalhar a frio e a quente...também pode ser do óleo. Devias ver também que velas tens, o ideal são as Golden Lodge, como já deves ter lido. ;)

  13. #13
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    Por acaso não sei quais as que lá estão, mas já terão uns 20.000 km, mais coisa menos coisa. Também serão trocadas mas neste momento isso é menos prioritário dado que o carro está a funcionar bem. Ja andei foi a ver o óleo, e na Norauto encontrei Selenia 20K 10W40, lata de 5 litros por cerca de 50€... no Jumbo encontrei dois litros por 30. Acho que vou à Norauto buscar aquilo para a semana...

  14. #14
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    Não está muito caro e parece-me mesmo o mais adequado ao carro. Se está a funcionar bem, sem engasgos nem problemas parecidos, então é uma coisa que pode esperar - se calhar as que lá estão até são Golden Lodge.

    Ao trocar as correias também trocou bomba de água e tensor, espero. Digo isto porque há aqueles zés que deixam lá o tensor velho, o qual a dada altura deixa de garantir o aperto correcto...

  15. #15
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    A muda da distribuição foi feita na Bosch Car Service aqui ao pé de minha casa, tanto que ontem quando lá fui mostrar o carro a um funcionário, um colega dele mecânico reconheceu o carro e mandou um grito "Opa já cá está outra vez ?"

  16. #16
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    LOOOOL!

    Então nesse aspecto também estarás descansado. Meio caminho andado para teres confiança e gosto no carro está feito. O resto vem com o tempo...
    BEF1FAN gosta disto.

  17. #17
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    Tá bem giro o 146. Eu pensei em comprar um, antes de comprar a carrinha Xantia, mas só encontrava 1.4, e cheguei a conduzir um, e não gostei... achei bem fraco para o carro... Comparando com o Escort que tinha antes, um 96 com motor 1.6 16v, parecia mais um 1.1 do que 1.4... Depois cheguei a ver um Escort SW 1.4, mas era mais pastelão ainda... para os Escorts o 1.6 16V é o motor perfeito, e assim penso que deve ser para o 146, no que toca aos motores Boxer...
    Quando tiver uma ideia do consumo posta aí

    []'s

  18. #18
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    O 1.6 também me parece o mais equilibrado... Se for preciso pisar o pedal ele responde, e se for preciso chegar longe com um depósito, também me parece que chega. Por enquanto ainda não vou atestá-lo porque... €nfim , mas vou começar a dizer quantos km's faço com as quantidades que vou colocando e que tipo de condução pratiquei.

  19. #19
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    Mas não leves a poupança demasiado longe, que esses queixam-se do andamento "pastel" com uma certa facilidade.

    Em média, sem preocupações especiais, deve andar pelos 8.

  20. #20
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    É isso mesmo, ele precisa de esticar as pernas de vez em quando. Pelo anunciado, a 120 ele gasta 8, sim (5ª relação, 4000 rpm).

  21. #21
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    Olha um Bianco Argento!

    Parabéns pelo teu primeiro Alfa Romeo.

    Está com algumas mazelas, mas aos poucos e com dedicação vai ao sítio.
    O melhor mesmo é de facto a sinfonia do motor Boxer.
    Apetece-me sempre perguntar: e que tal as 4000?

    A caixa é feitio, mas aconselho a mudares a valvolina
    A marcha a ré não entra com o carro em movimento. Aliás, com qualquer carro é assim, mas a caixa dos Boxer é mais exigente neste aspecto.
    Por norma uma troca mais "fluída" de relações dá-se quando a "viagem" que o selector faz até às posições de marcha são mais lentas.
    Não é, de todo, uma caixa para andar a "esmifrar", o que é uma pena já que o motor convida a isso.
    Se a tua caixa não arranha, estando apenas dura e se não tens folga no selector, aconselho-te também a continuares a preservá-la. No meu caso, é carro de dia a dia e como é normal nem todos os dias estamos com a pachorra de estar a fazer as trocas 110% correctas e noto que a 2ª velocidade já está a acusar alguma rispidez que não tinha.

    De resto, o 145/146 é o melhor compromisso para ter um Alfa Romeo Boxer e um carro para o dia a dia.

    Só me resta desejar-te que desfrutes bem dele.
    Irás com certeza.
    gtabarth gosta disto.

  22. #22
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    Citação Originalmente Colocado por BEF1FAN Ver Post
    Em condução mais rápida não existe essa ponderação, e a única relação mesmo que noto que arranha é a marcha-atrás. No entanto o curso não é rápido, apesar de ser algo que com a tal habituação se deixe de notar. Eu dizia mal da caixa do 19... MINHA RICA CAIXA

    Não houve uma motorização claramente preferida na escolha... a ideia era encontrar um 146 em bom estado de mecânica e que não estivesse demasiado escaveirado em termos de aspecto (este pode parecer mau, mas se vissem alguns que eu vi até se passavam !). Afinal de contas é um carro com 15 anos e o orçamento não era muito folgado.

    Obrigado e concerteza que darei ! Então e o 400 já tem a junta rectificada ?
    Mas com ele parado arranha?
    Por norma só arranha se estiver a andar a 0,00001km/h.
    No entanto, no meu, 1 em cada 10 vezes também arranha, mas não é norma.

  23. #23
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    Citação Originalmente Colocado por MadDragon Ver Post
    Olha um Bianco Argento!

    Parabéns pelo teu primeiro Alfa Romeo.

    Está com algumas mazelas, mas aos poucos e com dedicação vai ao sítio.
    O melhor mesmo é de facto a sinfonia do motor Boxer.
    Apetece-me sempre perguntar: e que tal as 4000?

    A caixa é feitio, mas aconselho a mudares a valvolina
    A marcha a ré não entra com o carro em movimento. Aliás, com qualquer carro é assim, mas a caixa dos Boxer é mais exigente neste aspecto.
    Por norma uma troca mais "fluída" de relações dá-se quando a "viagem" que o selector faz até às posições de marcha são mais lentas.
    Não é, de todo, uma caixa para andar a "esmifrar", o que é uma pena já que o motor convida a isso.
    Se a tua caixa não arranha, estando apenas dura e se não tens folga no selector, aconselho-te também a continuares a preservá-la. No meu caso, é carro de dia a dia e como é normal nem todos os dias estamos com a pachorra de estar a fazer as trocas 110% correctas e noto que a 2ª velocidade já está a acusar alguma rispidez que não tinha.

    De resto, o 145/146 é o melhor compromisso para ter um Alfa Romeo Boxer e um carro para o dia a dia.

    Só me resta desejar-te que desfrutes bem dele.
    Irás com certeza.
    Obrigado Mad ! Por volta das 4000 até ao fim do regime é o ronco mais glorioso que já presenciei ... Nunca pensei encontrar algo do género em carros assim de valor mais acessível.
    Quanto à caixa, já pensei em mudar a valvolina...vai ficar agendado na lista. Mal não faz de certeza . Realmente é uma pena que a caixa acabe por estragar um pouco o prazer de condução mas não se pode ter tudo.
    Também há muita bricolage pela frente ahah

    Citação Originalmente Colocado por MadDragon Ver Post
    Mas com ele parado arranha?
    Por norma só arranha se estiver a andar a 0,00001km/h.
    No entanto, no meu, 1 em cada 10 vezes também arranha, mas não é norma.
    Se o carro estiver em movimento, é 90% certo que arranha. Já me aconteceu o carro ainda estar ligeiramente em andamento e ela não arranhar, mas normalmente isso acontece. Quando tenho o carro completamente parado, tenho de carregar bem no pedal e manusear o selector para a posição com cuidado e por vezes nem assim entra... tenho de vir ao ponto morto, levantar o pedal e carregar novamente e tentar outra vez. Mas tenho o carro há pouco tempo, acredito que daqui a uns tempos lhe apanhe o jeito... Mas já vi que a suavidade é a chave (tal como tudo em relação a todos os carros).
    gtabarth gosta disto.

  24. #24
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    Citação Originalmente Colocado por BEF1FAN Ver Post
    Obrigado Mad ! Por volta das 4000 até ao fim do regime é o ronco mais glorioso que já presenciei ... Nunca pensei encontrar algo do género em carros assim de valor mais acessível.
    Quanto à caixa, já pensei em mudar a valvolina...vai ficar agendado na lista. Mal não faz de certeza . Realmente é uma pena que a caixa acabe por estragar um pouco o prazer de condução mas não se pode ter tudo.
    Também há muita bricolage pela frente ahah
    A magia do Boxer Alfa está mesmo aí. A partir das 4000rpm cai o Carmo e a Trindade no que toca à sinfonia emanada vinda do compartimento do motor.
    Os Boxer não são nenhuns prodígios em baixos regimes e não são motores propriamente lineares. Sem serem rotativos, são motores que privilegiam as médias rotações duma forma pouco vulgar e têm uma facilidade tremenda em "comer" as rotações.
    É por estas coisas, e mais algumas, que são motores deliciosos de se conduzir, desde o pequeno 1.2 ao grande 1.7.

    Atenção que a caixa nunca estraga o prazer, pelo menos para mim.
    Sim, não se pode fazer trocas à Fitipaldi, mas vive-se bem com isso.

    Citação Originalmente Colocado por BEF1FAN Ver Post
    Se o carro estiver em movimento, é 90% certo que arranha. Já me aconteceu o carro ainda estar ligeiramente em andamento e ela não arranhar, mas normalmente isso acontece. Quando tenho o carro completamente parado, tenho de carregar bem no pedal e manusear o selector para a posição com cuidado e por vezes nem assim entra... tenho de vir ao ponto morto, levantar o pedal e carregar novamente e tentar outra vez. Mas tenho o carro há pouco tempo, acredito que daqui a uns tempos lhe apanhe o jeito... Mas já vi que a suavidade é a chave (tal como tudo em relação a todos os carros).
    Eu diria que está perfeitamente de acordo com uma caixa de um Boxer.
    Não tens que te preocupar. Aos poucos apanhas-lhe o jeito.

    PS - vais ter é que colocar videos.
    gtabarth gosta disto.

  25. #25
    Piloto Veterano carregalhe's Avatar
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    Por Defeito

    Ai vai vai! Quero ouvir a sinfonia.

  26. #26
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    Por Defeito

    Ora bem, já tenho uma ideia de consumos que o bicho faz... Meti 20€ (12,98 litros) e fiz 160 km certinhos... o ponteiro estava já lá em baixo mas ainda acho que fazia mais uns quilómetros... Mesmo assim "a olho", 8,11 L/100, numa condução 70% na cidade, com pára-arranca na praia, e um pouco de estrada à mistura a velocidades comedidas (não mais que 120 km/h para já). Hoje meti-lhe 10€ (6,50 litros) e com mais uns pózinhos que ainda lá tinha no depósito fez 96 km. Mas hoje andou cerca de duas horas no pára-arranca (basicamente desde a Costa de Caparica até às portagens da ponte ). Já estava com cãimbras no pé esquerdo ! Daqui a uns tempos trato de o atestar para fazer uma média como deve ser !

  27. #27
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    Quanto ao vídeos... fica prometido

  28. #28
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    parabens pela mudança de carro.

    esse está bem maltratadinho e eu se fosse a ti nao lhe mexia em nada pois nao justifica a nao ser que tenhas habilidades manuais.

    espero que nao tenhas pago acima dos 1000€ por esse AR pois no estado que está nao merece (encontras por ai fora em muito melhor estado por 1500€) , e é um carro dificilissimo de se vender.

    Dos 3 meus amigos que tiveram um 145/146 só um deles ficou com o carro por mais de 6 meses (e isso porque era do pai) , os outros venderam-nos logo pois é um carro bonito, com bom ronco e com um deleite de condução razoavel, mas com consumos demasiado obscenos para o preço da gasolina hoje em dia, a caixa curta nao ajuda em nada mas os boxer e os twin spark sao muito gastadores e em situaçao normal os 10 litros sao o mais normal aos 100km o que se torna quase impossivel de sustentar a quase 1.6€ litro.


    os 145/146 tal como os saab 9000 e os volvos 850 e muitos lancias sao carros que possuem um valor comercial tao baixo e sao tao dificeis de vender que o pessoal acaba por andar com eles até á exaustao por isso muitas vezes 70% dos que estao á venda apresentam problemas muito graves

    de qualquer das formas boa sorte e ve se o aguentas os tais 6 meses que os donos dos 146 normalmente nao aguentam
    Última edição por PauloFVF : 16-08-11 às 00:15:58

  29. #29
    Piloto de Troféu BEF1FAN's Avatar
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    Por Defeito

    Obrigado Paulo FVF

    Ele tem realmente muita bricolage pela frente. No entanto ainda tenho orçamento para o colocar em bom estado, pelo que para mim justifica. Nem imaginas a quantidade de 146 que vi e todos estavam maus. Se estavam bons de aspecto, estavam maus de mecânica... Daí que tenha optado por este (e mesmo assim não sei verdadeiramente como ele está), mas por enquanto inspira-me alguma confiança. Não há hábito cá em casa de comprar carro para 6 meses ou para qualquer prazo, seja ele qual for, pelo que se ele tiver uma avaria grave no futuro, cá estaremos para tratar do assunto.

    Quanto ao consumo de combustível, não se compra um lençol que sabemos que não nos cobre da cabeça aos pés... E neste caso foi tido isso em consideração : para além de opiniões exteriores, já existiram vários Alfa Romeo na família, 3 dos quais foram 146 pelo que sabemos mais ou menos com que contar. Sim não são motores poupados, mas esses 10 litros também não me parecem nada normais

    Concerteza que aguentarei e cá estarei para contar as peripécias do Alfa

  30. #30
    Piloto Veterano gtabarth's Avatar
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    Por Defeito

    Parabéns pelo ALFA


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